Габаритная пробоина, честная пробоина

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Приходится слышать эти сленговые выражения.
Например, пусть восьмерка. Вот габаритная - это только 8.0?
А 8.1 уже честная? Или честная - которая вообще линии восьмерки не касается?
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
Ну, такого прямо понятия "честная-нечестная" пробоина не существует. К примеру для меня, как для изначально спортивного стрелка, честная пробоина - это та, которая задела внешнюю кромку габаритной линии. Такая пробоина честно считается такой, которая приносит тебе +1 очко в сравнении с той, которая внешнюю кромку не задела. Так что здесь чисто субъективное понятие. Технически правильнее, я думаю, считать попадания по центру пробоины (так считает СИУС Аскор, я подозреваю. Да и СКАТТ видит стрельбу так же), но тогда на бумажных мишенях неудобно считать очки. Стрелки пневматического троеборья, например, меряют не по задеванию габарита, а по центру пробоины. С абизянами носятся, меряют-перемеряют. Но делают они так не от того что они такие все прямо честные, а просто потому, что в упражнении участвуют разные винтовки с разными скоростями, калибрами, энергией и формами пули (чаще всего круглоголовыми, т.к. на 25м. лучше летят). Пробоины выходят у всех разные по размеру и форме, поэтому чтобы не было разногласий, меряют по центрам. А на 10м. с одинаковой энергией в пределах 7,5Дж и плоскими головками на мишенной бумаге получаются всегда чёткие круглые пробоины одинаковые у всех. Удобнее считать по задеванию габаритов. Габаритная или негабаритная - это понятие из разряда нечётких множеств. Является ли пробоина габаритной или нет совершенно не влияет на результат стрельбы. Поэтому здесь на усмотрение каждого отдельного стрелка как он оценит качество своей стрельбы при равном числе очков, но неодинаковом качестве пробоин и кучности (Вот, к примеру, два стрелка с одинаковым результатом: Один уложил кучу почти пуля к пуле, но СТП был смещён в сторону, поэтому его результат весь лёг в зону 8 и 9 - я так из ПМа последний раз отстрелял :). И второй - СТП у него примерно в центре, но куча сильно разлезлась и настрелял он такой же результат, но габаритными пробоинами по 8 и 9. Результаты у них идентичные, даже развести сложно, но качество стрельбы одного и второго очень сильно разнятся.) ... Наверное до того как центр пробоины пересечёт габаритную линию можно называть эту пробоину габаритной. Я для себя считаю так. У винтовочников, к примеру, на мишени №8 все пробоины так или иначе находятся на пересечении габаритных линий, т.к. калибр пули больше полей габаритов. В общем никто не парится по этому поводу. Есть задевание габарита - есть очко. А "сопливая" пробоина или нет - это уж ты сам для себя качество своей стрельбы отметь и сделай выводы на будущее.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Это все хорошо, что таких понятий не существует. Но пробоины так называют.
А сленг - он ведь на то и сленг, чтобы распознавать свой-чужой.

Вот я и хочу понять, что под этим подразумевается.
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,865
Реакции
2,774
Адрес
Нижний Новгород
Есть есть улучшение результата- это когда касание линии большей очковой зоны считают как попадание в нее..А есть ухудшение- когда наоборот, если бОльшая часть калибра перевалила линию в сторону меньшей очковой зоны, то считают в меньшую сторону. Но это у винтовочников считают и не на официальных соревнованиях, типа бр-50-фт или бр25..Про пистолеты я не в курсе пока, ибо крайний раз я выступал 30ть лет назад и нифига не помню..Надо дождаться гуру, Ночного диспетчера, например...
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
...Про пистолеты я не в курсе пока, ибо крайний раз я выступал 30ть лет назад и нифига не помню..Надо дождаться гуру, Ночного диспетчера, например...
Т.е. я уже не гуру? Быстро же вы меня на берег списали :(
Шутю :)
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,865
Реакции
2,774
Адрес
Нижний Новгород
Т.е. я уже не гуру? Быстро же вы меня на берег списали :(
Шутю :)
Ты у нас тренер. Гыыы
Гуру конечно. Извини, тупанул. Хотелось бы еще НД услышать.
Я то очки особо не считал, опыта маловато. Точнее, мало опыта в таких "скользких" моментах. Одно дело, когда можно на разряд подтянуть очки, а другое дело когда серьезная "рубка" идет и стрелки ноздря в ноздрю, как говорится, идут..Вот тут я фиг знает как делают. Перестреливают?
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
Ты у нас тренер. Гыыы
Гуру конечно. Извини, тупанул. Хотелось бы еще НД услышать.
Я то очки особо не считал, опыта маловато. Точнее, мало опыта в таких "скользких" моментах. Одно дело, когда можно на разряд подтянуть очки, а другое дело когда серьезная "рубка" идет и стрелки ноздря в ноздрю, как говорится, идут..Вот тут я фиг знает как делают. Перестреливают?
Медленные не перестреливают.
Если равенство, то идёт т.н. разведение равенства. Сначала считают по сериям, начиная с последней - т.е сравнивают очки по сериям, пока у кого-то не будет больше. Чаще всего этого хватает. (поэтому последнюю серию нужно стараться не "свалить" - может пригодиться) Предположим этого не хватило - такое вот чудо - у всех равных стрелков одинаковые серии. Тогда считают количество десяток в серии начиная с последней. Если и этого мало - то считают количество внутренних десяток (задевание внутреннего кружка). Если и тут не помогло (что из разряда невозможного), то правила предписывают присвоить стрелкам одинаковое место. Перестрелка практикуется, но только у скоростников. У них финалы считаются не по очкам на мишени, а по количеству попаданий в зачётную зону в серии.
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
А сленг - он ведь на то и сленг, чтобы распознавать свой-чужой.
"Свой-чужой" очень качественно распознаётся не по сленгу, а по принципу подсчёта очков. :) Обычно очки все стремятся подсчитывать как подсказывает логика, т.е. 10+10+8+8+7=20+16+7=36+7=43. Однако на больших стрелковых упражнениях и частых тренировочных стрельбах так считать неудобно. Стрелки считают "с конца". Т.е. считают так называемые "потери" (сколько не хватило до десятки). Это вызывает недоумение и интерес у новичков и у любителей логических подходов. Принцип на самом деле простой. Чем меньше числа, тем проще ими оперировать. А при плотных результатах стрелков-разрядников потери за выстрел редко превышают 3 (это попадание в 7), чаще всего это 1 или 2. А за серию обычно потери не выходят за 10. Посчитаем вышеприведенный пример: "десятки" отбрасываем сразу - там потери - 0. Остаётся 2+2+3=7. 50-7=43. Или к примеру 10+10+10+9+9 - десятки отбросили, а по девяткам - две потери. Две потери - это 48 очков. Скажете "да оно и так несложно считать, зачем этот гемор?". В общем-то правда - пять выстрелов так посчитать и правда несложно. Однако серии по 10 считать "потерями" уже удобнее чем напрямую. А упражнение целиком быстро пересчитать можно только наоборот - отталкиваясь от потерь за серию (складывать их устно гораздо легче чем "зачётные" очки) и от максимума - 600, 400 или 200 очков за упражнение. Так считать в уме выходит даже быстрее чем ваш сосед наберёт и посчитает на калькуляторе. Т.е видишь что человек считает на мишени потери, а не зачётку, значит явно в стрелковом спорте не новичок.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Т.е видишь что человек считает на мишени потери, а не зачётку, значит явно в стрелковом спорте не новичок.

Это тоже. Но вопрос про слэнг от этого актуальнее для меня быть не перестает. Вот хочется понять. Практического значения это не имеет. А опытного стрелка и по другим признакам опознать можно. Но мы же не об этом.

Я вот чего не понимаю - у вас так не говорят что-ли? Если не говорят, то Вы тут не сможете помочь.
А если говорят, то как Вы их понимаете?

"Лучше честная девятка, чем десятка с божьей помощью". Вот как это понять. Ну, и про габаритную пробоину тоже часто можно слышать.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
"Лучше честная девятка, чем десятка с божьей помощью". Вот как это понять. Ну, и про габаритную пробоину тоже часто можно слышать.

Хотя, тут как-то примешивается элемент случайности. И честная тут - заработанная уверенным выстрелом, а не случайным.

Но что-то кажется мне, что "честная" также употребляется и в другом значении. А именно в противопоставлении габаритной пробоине. Но могу ошибаться. Про честную пробоину давно что-то не приходилось слышать. А габаритная - приходится регулярно.
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
Это не о габаритных поговорка. Это к тому, что лучше нормально отработанная девятка, которая является предсказуемым результатом для не слишком сильного но старательного стрелка чем десятка, которая является наложением двух-трёх диаметрально-противоположных ошибок на техническую кучность пистолета. Из честной девятки можно извлечь пользу и мораль и понимание что делать дальше. Из случайной десятки ничего извлечь нельзя.
Да везде говорят так же. Габаритная - та которая "взята" задеванием пробоины за габарит. Но здесь - повторюсь, элемент нечётких множеств. Опять же от мишени зависит. Огнестрельные мишени имеют большие габаритные зоны и делают понятие "габаритная пробоина" чётко определяемым. А мишени для пневматики "размазывают" его. Формально на мишени №8 для пн.винтовкии все пробоины габаритные.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Спасибо. Да, наверное, это от огнестрельщиков пришло. Там-то это, действительно, четко понятно. А в ПП - больше количество габаритных пробоин, чем негабаритных. Ну, вот, все понятно стало.
 

Rakshas

Пользователь
Сообщения
134
Реакции
164
Адрес
СПб
К теме подсчёта, раз уж про неё заговорили. Я считаю немного иначе. Прикидываю, чего в среднем больше: 8 или 9, и отталкиваюсь от среднего - 40, или 45 (это на серии из 5, на серии из 10 соотв. 80 или 90).
Например, 7 8 9 9 10 это то же, что 8 8 8 9 10 или 5*8+1+2. Т.е. считаю отклонение от среднего. Сразу отсеиваются пары 7+9 и 6+10 на 40 и 8+10 на 45.
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,865
Реакции
2,774
Адрес
Нижний Новгород
А я тупо достаю калькулятор и тыкаю в кнопки, а потом вот так примерно: :175:
Лень стало в уме считать. всю жизнь с цифрами работал, а точнее с подсчетом в уме. На пенсию ушел, разленился.
Однако, самый правильный ответ походу дал наш тренер, а именно- серьезный подсчет будет при равных результатах. Если у меня, слава Богу, дырки не вылазят за черный круг, чо там считать? Правильно, нечего. Для меня это повод сузить зону попаданий до 8ки, скажем. Чего пока и добиваюсь.
А вот когда пули начнут не вылазить из 9тки, да еще и упорно наползать на 10тку, во! тут уже начну считать, ибо уже интересно будет.
Но это мои субъективные рассуждения. С пластиковой рукояткой стрелять полный треш. Завтра начну пилить деревяху.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
я тупо достаю калькулятор и тыкаю в кнопки, а потом вот так примерно:

А вот когда пули начнут не вылазить из 9тки, да еще и упорно наползать на 10тку, во! тут уже начну считать, ибо уже интересно будет.

Считать надо. И не только считать, но и вести учет результатов. А учет результатов вести на бумажке - не комильфо.
Заменить калькулятор на компьютер - тыкать также, а добавляется возможность элементарой аналитики.
Элементарно: частота попадания в десятку, девятку, восьмерку. И т.п.

Прогресс виден. А не считать вообще - это неспортивно. Ибо важен результат. Если не считать - это то же, что по банкам.
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,865
Реакции
2,774
Адрес
Нижний Новгород
Считать надо. И не только считать, но и вести учет результатов. А учет результатов вести на бумажке - не комильфо.
Заменить калькулятор на компьютер - тыкать также, а добавляется возможность элементарой аналитики.
Элементарно: частота попадания в десятку, девятку, восьмерку. И т.п.

Прогресс виден. А не считать вообще - это неспортивно. Ибо важен результат. Если не считать - это то же, что по банкам.
Повторюсь- пока у меня попадания в пределах черного круга, мне считать не интересно. Нечего там анализировать и так понятно, что нужно работать и работать..Ну и с пестом что-то делать. Если вам так удобнее, для самого себя, проводить такой анализ, да кто же против! Вполне возможно, что будет интересно потом посмотреть с чего всё начиналось.
Не спорю, у меня пока уровень стрельбы по банкам, ибо реально нечего анализировать. Я помню про танцора и его мошонку, но в нашей ситуации все-таки корявая пистолетная рукоятка очень многое определяет. С пластиком я дальше не продвинусь по определению. Но это не означает, что нужно забрасывать тренировки и ждать у моря погоды. Просто реально, мне пока считать нечего. Хотя, на результат я всё же постреляю. Мы же не квартиру в москва сити выигрываем, правильно? А количество участников должно расти..Ну по крайней мере хотелось бы.
 

rasty82

Думающий пользователь
Сообщения
1,047
Реакции
1,176
Адрес
г.Львов Украина
Считать надо. И не только считать, но и вести учет результатов. А учет результатов вести на бумажке - не комильфо.
Эмм. То есть завести себе и вести стрелковый дневник Вам не предлагать? Надо понимать и пояснять зачем это нужно нет смысла... (Ёпта, как я отстал. По старинке с блокнотиком вожусь...)
Повторюсь- пока у меня попадания в пределах черного круга, мне считать не интересно. Нечего там анализировать и так понятно, что нужно работать и работать..
Поверьте. Не вылезать из чёрного круга могут не многие. Что анализировать? Я Вам расскажу. А то вы - как негр в Арканзасе. Точно знаете что завтра будете работать, а где именно - вам не интересно. Анализируйте отклонение средней точки попадания. Отклонение СТП при пристрелянном пистолете чётко диагностирует основные ошибки - поддёргивания, ранние расслабления кисти. Сопоставляйте две картинки - то что Вы "видите" через мушку и то что потом видите на мишени. В идеале должно быть одинаково. Но одинаково будет не скоро. Зато хорошо видите признаки ошибок и картинку хороших выстрелов. Анализируйте почему картинки отличаются.
П.С. И да. С пластиком я взял свой второй спортивный - первый разряд в пистолетной карьере. Всё возможно.
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,865
Реакции
2,774
Адрес
Нижний Новгород
Эмм. То есть завести себе и вести стрелковый дневник Вам не предлагать? Надо понимать и пояснять зачем это нужно нет смысла... (Ёпта, как я отстал. По старинке с блокнотиком вожусь...)

Поверьте. Не вылезать из чёрного круга могут не многие. Что анализировать? Я Вам расскажу. А то вы - как негр в Арканзасе. Точно знаете что завтра будете работать, а где именно - вам не интересно. Анализируйте отклонение средней точки попадания. Отклонение СТП при пристрелянном пистолете чётко диагностирует основные ошибки - поддёргивания, ранние расслабления кисти. Сопоставляйте две картинки - то что Вы "видите" через мушку и то что потом видите на мишени. В идеале должно быть одинаково. Но одинаково будет не скоро. Зато хорошо видите признаки ошибок и картинку хороших выстрелов. Анализируйте почему картинки отличаются.
П.С. И да. С пластиком я взял свой второй спортивный - первый разряд в пистолетной карьере. Всё возможно.
Нет никакой средней точки отклонения. Есть просто попадания. У меня рука ни в какую не хочет ложиться в пластиковую ручку, от слова совсем. Кроме того, мне не нравится ск, ибо мне приходится выгибать палец фиг пойми как. Хочу винт вогнать прямо в ск, а может принципиально его изменю. Пока не до песта было. Винтовку ремонтировал и ремонт был достаточно серьезный. Сейчас передохну и начну пест пилить. А может тупо продам и куплю 46ой. В принципе мр-657 свою задачу выполнил, а именно- я понял что с песта мне стрелять интересно, значит можно покупать нечто более серьёзное. Но это только мысли.
Сорри за оффтоп, ушли от основной темы, причем тему увел сам модератор. Прикольно..В подготовку стрелка перетащить что ли, как думаете?
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Эмм. То есть завести себе и вести стрелковый дневник Вам не предлагать? Надо понимать и пояснять зачем это нужно нет смысла... (Ёпта, как я отстал. По старинке с блокнотиком вожусь...)

Я до дневника не могу дорасти никак. Дневник - это ощущения, которые ты хочешь вспомнить, чтобы не повторить ошибку или наоборот повторить удачный выстрел. Вот это мне недостижимо пока.

А объективные показатели я учитываю:
1) Самочувствие пистолета. Регулярная проверка скоростей. Промер усилия спуска. Когда смазан. Когда чищен. Это, может быть, и не сильно важно, но мне интересно. Можно просто контролировать, не записывая. Но я пишу. Интересно же.
2) Пробоины я учитываю. Кстати, вот упомянутая на форуме программка MyShots - все-таки надо как-то ее внедрять в практику.

Но объективные показатели нагляднее и проще вести на компьютере. Элементарно считаются средние показатели. Частотность - тоже. Да много что. График среднего можно построить. Какой смысл это писать на бумажку?
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Поверьте. Не вылезать из чёрного круга могут не многие. Ч

Не только не вылезать. Но и просто попасть в черное не так-то просто. К тренеру как-то набились чиновники на шашлыки на стадионе и пострелухи. Так вот из пистолета в черное, он рассказывал, никто не попал.
 
Яндекс.Метрика
Сверху