Ночной Диспетчер
Ветеран
Как совет. Все спорное хорошо видно под увеличительной лупой. Можно изготовить обезьянки самостоятельно.
Заочные соревнования по стрельбе из ПП им. А.В.Погребного ака Фриджин
- Автор темы Ночной Диспетчер
- Дата начала
У меня же мишень масштабированная на 6,5 метров. Размеры кругов меньше. Пуля полностью накрывает одну полосу мишени - на №4 это хорошо видно.
Поэтому я считаю в большую сторону только когда накрывает на миллиметр вглубь.
Kifsif
Думающий пользователь
Откуда взялся такой алгоритм? Мишень уже уменьшена в умной программе. Если ты сюда еще свое видение привнесешь, то получатся несопоставимые данные. В общем, Андрей66rus, не мог бы ты рассудить и дополнить правила заодно.
Ночной Диспетчер
Ветеран
Обсуждали люди помнится
Для тех, кто стреляет не с 10 метров. Распечатываем мишень в программе для печати мишеней тренажеров СКАТТ
Выставляем свои метры и распечатываем. Подсчет очков ведем обычным способом, пуля коснулась кольца, значит считаем в большую сторону, нет в меньшую.
Пункт в правила сделаю.
Гм. Ясно. Хорошо, раз так, попозже пересчитаю.
Alex
Продвинутый пользователь
Мне кажется, Rakshas просто учёл уменьшение калибра на треть, чтобы под размер мишени подошел. То есть, для такой мишени диаметр пробоины должен равняться 3мм, вместо 4.5мм. И логично тогда будет от края обычной пробоины отмерять 0.75 мм - там и будет край правильной. Сложновато определять, правда... Можно увеличить ширину линий до 0.75мм в сторону центра мишени. Тогда, если пробоина касается внутренней стороны линии - зачёт большей цифры. Или сдвинуть все линии к центру на 0.75мм, то есть, ещё уменьшить мишень ). Возможно, СКАТТ учитывает не только расстояние, но и калибр как раз? Тогда всё верно, считать, как обычно.
Вообще, похоже, учитывает.
Ширина полосы мишени №9 - 8мм.
На маштабированной мишени, как видно, около 4.5. Т.е. меньше, чем 0.65 от 8 (5.2мм).
Alex
Продвинутый пользователь
Странно... По идее, ширина полос не должна меняться после масштабирования мишени (соотношение калибра к ширине одинаково - 4.5мм\8мм и 2.925мм\5.2мм), просто линии ближе к центру все переместить на 0.78мм нужно - половину разницы 4.5 и 2.925. В общем, если быть совсем точным, то диаметры колец для расстояния 6.5 метров и калибра 4.5мм должны быть следующими - внутр. 10 - 1.69, 10 - 5.915, 9 - 16.315, 8 - 26.715, 7 - 37.115. Ну и далее, прибавляя по 10.4мм. По идее, мишень должна получиться тогда чуть больше...
Вот, для наглядности, картинка - разные калибры (либо разные размеры мишеней), но центр попадания одинаков, следовательно, и ценность зеленой и красной пробоин - одинакова. Но чтобы выяснить ценность красной пробоины по её краю, надо сместить линию.
Перепроверил по исходнику мишени. Примерно так и есть, только внутренняя десятка больше (всё равно мы её не учитываем).
Пересчитал свои очки по стандартной методе. Старый пост не отредактировать, поэтому пишу тут.
1 :: 5+7+8+9+9 = 38
2 :: 7+8+8+9+9 = 41
3 :: 7+9+9+9+10 = 44
4 :: 7+8+9+8+8 = 40
5 :: 4+10+9+9+9 = 41
6 :: 7+8+9+9+10 = 43
7 :: 6+7+8+9+9 = 39
8 :: 7+7+8+9+10 = 41
Итого: 38+41+44+40+41+43+39+41 = 327
ПП-2. 320. ~30 мин.
ИЖ-46. Пули HN Excite Econ.
Фотографии мишеней в посте №38.
ПП-3. 487. ~45 мин.
ИЖ-46М. Пули RWS R-10 Match.
-> 6+7+8+8+9 = 38
-> 7+8+8+9+9 = 41
-> 7+7+8+9+9 = 40
-> 7+7+8+10+10 = 42
-> 4+7+8+8+8 = 35
-> 8+8+8+10+10 = 44
-> 8+9+9+9+10 = 45
-> 7+8+9+9+10 = 43
-> 7+8+9+9+10 = 43
-> 7+7+7+8+9 = 38
-> 6+7+7+7+10 = 37
-> 7+8+8+9+9 = 41
-> 38+41+40+42+35+44+45+43+43+38+37+41 = 487
ИЖ-46М. Пули RWS R-10 Match.
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
-> 6+7+8+8+9 = 38
-> 7+8+8+9+9 = 41
-> 7+7+8+9+9 = 40
-> 7+7+8+10+10 = 42
-> 4+7+8+8+8 = 35
-> 8+8+8+10+10 = 44
-> 8+9+9+9+10 = 45
-> 7+8+9+9+10 = 43
-> 7+8+9+9+10 = 43
-> 7+7+7+8+9 = 38
-> 6+7+7+7+10 = 37
-> 7+8+8+9+9 = 41
-> 38+41+40+42+35+44+45+43+43+38+37+41 = 487
Alex
Продвинутый пользователь
Всем привет! Вот мой ПП-3. Байкал МР-46М, пули Geco Diabolo, 10 метров. Стрелял неравномерно, начал отлично, но на пятой серии устал немного, забыл о тонусе, осознал отличие в хвате поздно, без семёрки не обошелся ) В итоге, 541 очко (94, 93, 86, 90, 87, 91), до первого разряда четырёх не хватило (
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок
rasty82
Думающий пользователь
Ребята, не секрет, что стрелять произвольный пистолет тяжело не только потому что он не прощает ошибок, ветер влияет и прочие парады планет, а и потому, что ДИАМЕТР ПРОБОИНЫ относительно габарита мишени ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ЧЕМ У ПП.
Если вы уменьшаете масштаб мишени, то, чтобы получить адекватный результат, нужно уменьшать и диаметр пробоины пропорционально. Иначе я, к примеру, могу сказать что у меня в гараже места мало, я распечатал в масштабе под 2 метра и стреляю. А там диаметр пробоины будет как на винтовочной "восьмёрке" перекрывать габарит кольца полностью. И то что на 10м ещё 8, то на 2 метрах уже твёрдая 9.
Не-не. Я против такого подхода. Это читерство.
Вот к примеру Флоберы 4мм. нужно стрелять с 8.8м. чтобы получать адекватный для мишени результат.
Если вы уменьшаете масштаб мишени, то, чтобы получить адекватный результат, нужно уменьшать и диаметр пробоины пропорционально. Иначе я, к примеру, могу сказать что у меня в гараже места мало, я распечатал в масштабе под 2 метра и стреляю. А там диаметр пробоины будет как на винтовочной "восьмёрке" перекрывать габарит кольца полностью. И то что на 10м ещё 8, то на 2 метрах уже твёрдая 9.
Не-не. Я против такого подхода. Это читерство.
Вот к примеру Флоберы 4мм. нужно стрелять с 8.8м. чтобы получать адекватный для мишени результат.
rasty82
Думающий пользователь
29.12.15 ПП-3 МР-657 Concorde 0,5g
Экспромт (длинный перерыв в тренировках, без прогрева... короче veni! vidi! vici???).
Поэтому и пошло очень туго. Устойчивость просела за два месяца. Много... нет не так... МНОГО ошибок, которые придётся исправлять и исправлять. Как результат - результат. 528/600
Придётся начинать всё заново. Стойка, фазы обработки, холостая... После НГ уже займусь. А пока:
Экспромт (длинный перерыв в тренировках, без прогрева... короче veni! vidi! vici???).
Поэтому и пошло очень туго. Устойчивость просела за два месяца. Много... нет не так... МНОГО ошибок, которые придётся исправлять и исправлять. Как результат - результат. 528/600
Придётся начинать всё заново. Стойка, фазы обработки, холостая... После НГ уже займусь. А пока:
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Alex
Продвинутый пользователь
Мне кажется, тот подход, что я описал на предыдущей странице, полностью нивелирует результаты при стрельбе из любых калибров по одинаковой мишени. Просто учитываешь разницу калибров, сдвигаешь линии (мишень становится меньше\больше). Либо, можно обойтись без сдвигов - нужно считать попадания по центру пробоины и прибавлять к нему радиус стандартного для мишени калибра - 2.25 мм в нашем случае. То есть, если центр пробоины лежит точно на линии 9, то ценность этого выстрела - 9очков+2.25мм (что равно примерно 0.3 балла на мишени №9) = 9.3. Получается, хоть из 1мм, хоть из 5 см стреляй - центры пробоин если совпадают, ценность у выстрелов одна и та же будет.
Вот и флоберами 4мм можно стрелять и с 10 метров в нашу мишень, только четверть миллиметра прибавлять к краю пробоины каждый раз не забывать, либо изменить мишень, сместив все линии на эту четверть от центра мишени, и считать стандартно.
rasty82
Думающий пользователь
Т.е. для стрельбы с 5м. необходимо, кроме уменьшения мишени, сдвинуть все линии на 1.125мм к центру.
Ну тогда да. Адекватно будет...
Надо сделать набор мишеней для 4.5мм под разные расстояния
При этом нужно помнить что размер яблока должен быть пропорционален, а размер кольца семёрки - меньше.
К примеру на 5м. яблоко нужно делать 29,75мм, а кольцо "7" - 27.5
О калибрах:
Я свою абизяну сделал циркуль-измерителем на плёнке. Есть точка по центру, есть внутренний 4.5мм, есть внешний - 11.5мм. Не с первого раза, однако подобрал (попал) диаметр 11.5 и имею. Вполне себе рабочая штука.
Ну тогда да. Адекватно будет...
Надо сделать набор мишеней для 4.5мм под разные расстояния
При этом нужно помнить что размер яблока должен быть пропорционален, а размер кольца семёрки - меньше.
К примеру на 5м. яблоко нужно делать 29,75мм, а кольцо "7" - 27.5
О калибрах:
Я свою абизяну сделал циркуль-измерителем на плёнке. Есть точка по центру, есть внутренний 4.5мм, есть внешний - 11.5мм. Не с первого раза, однако подобрал (попал) диаметр 11.5 и имею. Вполне себе рабочая штука.
Alex
Продвинутый пользователь
Точно, чёрное должно быть изменено только пропорционально, в зависимости от расстояния. В два раза меньше дистанция - в два раза меньше яблоко. А дальше уже только линии сдвигаем для удобства подсчёта.
rasty82
Думающий пользователь
Вот.
Вопрос иметь набор мишеней под 5, 6, 7, 8, 9 метров довольно актуален. Не каждый может себе позволить полноразмерный тир на 10м.
А с таким подходом можно и 50м сымитировать.
О.. Это рацуха.
Вопрос иметь набор мишеней под 5, 6, 7, 8, 9 метров довольно актуален. Не каждый может себе позволить полноразмерный тир на 10м.
А с таким подходом можно и 50м сымитировать.
О.. Это рацуха.
Ночной Диспетчер
Ветеран
Прочитал ваши посты.
Для точного подсчета очков можно следовать 2 путями:
1. Изготовление мишени по заданной дистанции с применением масштабирования по черному и сдвигом габарита из расчета уменьшения калибра согласно выбранной дистанции.
2. Распечатка мишени под конкретную дистанцию с помощью готовой программы, на сайте СКАТТ. Изготовление обезьянки на линзе или пленке с двумя калибрами: 1-е кольцо 4,5 для точного позиционирования по пробоине, 2-е кольцо (внутреннее) калибр из расчета расстояния. При спорных моментах, под обезьянку ложится подложка габарита, так как по пустоте пробоины трудно определить, цепляет 2-е кольцо расчетного калибра за габарит мишени или нет.
Что из этого следует.
Все эти точные расчеты нужны прежде всего кому? Правильно: стреляющему. Если вы будите под себя изготавливать мишени и обезьянки для подсчета, я не против. Считайте с аптекарской точностью.
Мной же была предложена простая схема понятная всем, без изготовления мишеней и обезьянок. Распечатываем в программе уже готовую масштабированную мишень и стреляем. Если человек стреляет с 5 метров, то погрешность у него грубо составляет 1мм по калибру. При этом прошу заметить, этот 1 мм понятен всем стреляющим. Если стрелок при спорном моменте засчитает в меньшую сторону, заминусовав по калибру, этот миллиметр, то я его прекрасно пойму. Он прежде всего стреляет для себя.
Для точного подсчета очков можно следовать 2 путями:
1. Изготовление мишени по заданной дистанции с применением масштабирования по черному и сдвигом габарита из расчета уменьшения калибра согласно выбранной дистанции.
2. Распечатка мишени под конкретную дистанцию с помощью готовой программы, на сайте СКАТТ. Изготовление обезьянки на линзе или пленке с двумя калибрами: 1-е кольцо 4,5 для точного позиционирования по пробоине, 2-е кольцо (внутреннее) калибр из расчета расстояния. При спорных моментах, под обезьянку ложится подложка габарита, так как по пустоте пробоины трудно определить, цепляет 2-е кольцо расчетного калибра за габарит мишени или нет.
Что из этого следует.
Все эти точные расчеты нужны прежде всего кому? Правильно: стреляющему. Если вы будите под себя изготавливать мишени и обезьянки для подсчета, я не против. Считайте с аптекарской точностью.
Мной же была предложена простая схема понятная всем, без изготовления мишеней и обезьянок. Распечатываем в программе уже готовую масштабированную мишень и стреляем. Если человек стреляет с 5 метров, то погрешность у него грубо составляет 1мм по калибру. При этом прошу заметить, этот 1 мм понятен всем стреляющим. Если стрелок при спорном моменте засчитает в меньшую сторону, заминусовав по калибру, этот миллиметр, то я его прекрасно пойму. Он прежде всего стреляет для себя.
rasty82
Думающий пользователь
Нууу, дружище. Когда начинаешь стрелять выше 90/100 за серию, то тут аптекарская точность всё таки нужна. Потому как сам себя обманывать начинаешь. 1 мм в районе габарита это плюс-минус одно очко. А после 90/100 одно очко весит довольно много. Плюс у нас тут какие-никакие, а соревнования. Для себя хватает и на кучу пальнуть, а там шаблон положил и видишь на сколько надырявил примерно. Так что вопрос серьёзный.
Кстати. Ты не втащил одно очко до 1 разряда.
Кстати. Ты не втащил одно очко до 1 разряда.
Ночной Диспетчер
Ветеран
Нууу, дружище. Когда начинаешь стрелять выше 90/100 за серию, то тут аптекарская точность всё таки нужна. Потому как сам себя обманывать начинаешь. 1 мм в районе габарита это плюс-минус одно очко. А после 90/100 одно очко весит довольно много. Плюс у нас тут какие-никакие, а соревнования. Для себя хватает и на кучу пальнуть, а там шаблон положил и видишь на сколько надырявил примерно. Так что вопрос серьёзный.
Кстати. Ты не втащил одно очко до 1 разряда.
Да, одного очка не хватило :2:
Вопрос конечно серьезный, спору нет. Но, как, этот вопрос решить в едином точном для всех ключе? Мое предложение вы услышали, без прикрас, основанное на логической простоте. Прошу заметить тот факт, что правила должны быть понятны и информативны для всех. Я такой же обычный стрелок, как и все. У меня нет не сил, ни желания объяснять вновь прибывшим, что они должны распечатывать и как точно считать очки в их конкретном случае. Соревнования у нас строятся на полном доверии. Поэтому давайте до Нового года готовый текст предложения, под копирование. Рассмотрим и обсудим. Если совместно примем, я добавлю пункты в правила.