ИЖ 46, ну и МР 46м сюда же...

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
Вот это я понимаю любовь к 46му!!!!
Мне ее не понять, но это не важно.
Это чудо инженерной мысли давно пора оставить в покое.
Ну как бы постреливает потихоньку и ладно.
За столько лет выпуска не удосужились даже ствол сделать съемным.
Фиг с ним, со стволом.
Ручку то можно было сделать ругулируемой.
Мнение как всегда сугубо личное, но этот кусок железа можно поддерживать только в рабочем состоянии.
Что-то с ним делать в плане усовершенствования, ну так себе идея.
Хотя я бы немного его попилил, но заменив цилиндр на дюраль, рычаги на дюраль, поршень на дюралевый с кольцевой резинкой.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
Понял, когда я над этим местом конструкции думал, то такой вариант мне показался сомнительным в плане возможного разброса точек начала резьбы, и если удачно "не попасть" то будут проблемы с резинкой, без прижатия к дну рамки она может травить.
Ижмех с этой резьбой вынужден обрабатывать цилиндр в сборе с рамкой и скорее всего детали разных образцов невзаимозаменяемые.
Файны и вальтеры от этого избавились креплением цилиндра винтами, что технологичнее и логичнее в серии
в принципе, Ижмех сделал все очень правильно - взаимозаменяемость конкретно этих двух узлов (цилиндр, скоба) не нужна. Хотя мне было очень досадно увидеть, что отверстие в новой скобе (стоит дорого и купить непросто) не соосно с отверстием в моей рамке. Зато точный пистолет можно изготовить на станках самых простых, недорого и весьма надежно. Им надо было предусмотреть более технологичный способ замены уплотнения 31 и тогда все эти наши откручивания цилиндров стали бы ненужными,
 

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
в принципе, Ижмех сделал все очень правильно - взаимозаменяемость конкретно этих двух узлов (цилиндр, скоба) не нужна. Хотя мне было очень досадно увидеть, что отверстие в новой скобе (стоит дорого и купить непросто) не соосно с отверстием в моей рамке. Зато точный пистолет можно изготовить на станках самых простых, недорого и весьма надежно. Им надо было предусмотреть более технологичный способ замены уплотнения 31 и тогда все эти наши откручивания цилиндров стали бы ненужными,
А кто сказал, что обязательно откручивать цилиндр надо?
Можно через зад поменять.
Ну и в конце-концов, наверное стоило не применять грубую физическую силу без какой-либо оснастки.
Да и погреть можно было.
Но подумать- этот метод как правило не работает.
Надо сперва сломать, а уже потом думать.
Это не про конкретный случай, если что.
А то еще обидитесь.
Это общая тенденция.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
Вот это я понимаю любовь к 46му!!!!
Мне ее не понять, но это не важно.
Это чудо инженерной мысли
ИЖ-46 и в самом деле чудо инженерной мысли. Надо быть инженером, что бы это понимать
Fit for purpose, как говорят американцы
Конструкция простая, изготовить можно на простейшем оборудовании (кроме ствола), высокой квалификации от сборщиков не требует. Работает надежно. Обслуживается просто. В наш век одноразовых вещей Иж-46 из начала 90х лично для меня - осознанный выбор, хотя я могу себе позволить любой из топовых современных пистолетов. И при этом он стреляет лучше меня - позволяет видеть ошибки. Один, раненый, MP-46M будет вылечен и конвертирован в PCP, второй - ИЖ-46 с правильной рукояткой от Обвинцева каждый день в моих руках.
 

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
ИЖ-46 и в самом деле чудо инженерной мысли. Надо быть инженером, что бы это понимать
Fit for purpose, как говорят американцы
Конструкция простая, изготовить можно на простейшем оборудовании (кроме ствола), высокой квалификации от сборщиков не требует. Работает надежно. Обслуживается просто. В наш век одноразовых вещей Иж-46 из начала 90х лично для меня - осознанный выбор, хотя я могу себе позволить любой из топовых современных пистолетов. И при этом он стреляет лучше меня - позволяет видеть ошибки. Один, раненый, MP-46M будет вылечен и конвертирован в PCP, второй - ИЖ-46 с правильной рукояткой от Обвинцева каждый день в моих руках.
Надо быть в стельку пьяным конструктором, чтобы создать это чудо, которое после полной разборки собрать еще та задачка.
Какая-то куча бестолковых деталей, без которой вполне можно было бы обойтись.
У меня нет никакого желания разбирать Пардини Р10, чтобы показать реальный класс конструкции.
Пистолет полностью разбирается и собирается за 15 минут с двумя перекурами.
При этом ничего не надо ломать и иметь каких-либо приспособ.
Я уже достаточное количество пистолетов перебрал, но хуже мр-46 не встречал.
Принцип "усложнять просто, упрощать сложно" на ижмехе доведен до совершенства.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
А кто сказал, что обязательно откручивать цилиндр надо?
Можно через зад поменять.
Камрад, ты. как и некоторые другие тут почему-то исходишь из предположения, что я чего-то не знаю об этом пистолете или как выполняется замена той или иной детали, или что руки не из того места растут. Мне даже забавно наблюдать как это становится поводом почесать ЧСВ для некоторых неустойчивых камрадов :) Да и ладно, сам знаю что не надо было спешить - не парился бы сейчас со всеми микрометрами, развертками,допусками и посадками, квалитетами и кучей ГОСТов на все это, находясь в столице деиндустриализированной до африканского состояния страны в поисках штифта (б..я!) с нужными допусками ибо найти кого-то, кому можно доверить эту работу за деньги - тяжелее чем штифт найти и микрометр tesa. Но это все: а) ценный опыт б) новые знания
 

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
Камрад, ты. как и некоторые другие тут почему-то исходишь из предположения, что я чего-то не знаю об этом пистолете или как выполняется замена той или иной детали, или что руки не из того места растут. Мне даже забавно наблюдать как это становится поводом почесать ЧСВ для некоторых неустойчивых камрадов :) Да и ладно, сам знаю что не надо было спешить - не парился бы сейчас со всеми микрометрами, развертками,допусками и посадками, квалитетами и кучей ГОСТов на все это, находясь в столице деиндустриализированной до африканского состояния страны в поисках штифта (б..я!) с нужными допусками ибо найти кого-то, кому можно доверить эту работу за деньги - тяжелее чем штифт найти и микрометр tesa. Но это все: а) ценный опыт б) новые знания
Что такое ЧСВ и зачем его чесать?
Я все знаю, все умею, а пистолет сломал чисто по приколу. Всё ясно.
Касаемо допусков и посадок- про них на ижмехе ничего не знают.
Так что я не особо понимаю попытки поймать микромикроны, особенно в том узле, где это совершенно не требуется.
Ну да ладно, пистолет ваш, делать вам, так что я замолкаю.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
Надо быть в стельку пьяным конструктором, чтобы создать это чудо, которое после полной разборки собрать еще та задачка.
легко создать чудо имея обрабатывающий центр за потора ляма зелени, трудно сделать пистолет который стоит копейки в производстве и при этом, вполне отвечает техническому заданию - тут нужен талант конструктора.
Ты рассматриваешь пистолеты глазами потребителя - это вполне нормальная позиция
Но у монеты сильно больше, чем 2 стороны
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
Что такое ЧСВ и зачем его чесать?
чувство собственной важности - многие не могут обходиться без его стимуляции

- Если бы вы собрались резюмировать учение дона Хуана или отметить, возможно, самое важное из учения - что бы это было?
- Самое важное для меня, во что я мог бы вложить все, что имею из того, что дон Хуан раскрыл - это предпосылка, которая состоит в потере личной важности; это чувство самовлюбленности, чувство собственного достоинства, которое нам завещали наши предки - идея того, что личное Я столь ценно. "Когда-то я спросил у него, почему так важно было потерять чувство собственной важности. Дон Хуан сказал, что это очень просто - 90% нашей энергии уходит на защиту наших персон. Его идея состоит в том, что нет смысла для таких усилий. Защита персоны стоит слишком много и ни к чему не приводит".
— Интервью: Карлос Кастанеда, Хавьер Молин (1984 год)
 
Последнее редактирование:

Sniperische

Продвинутый пользователь
Сообщения
413
Симпатии
554
Адрес
Ульяновск
Разряд/звание
КМС б/у
в поисках штифта (б..я!) с нужными допусками ибо
Свёрла продают с шагом 0,1мм. , хвост сверла отвечает всем необходимым требованиям, посадку на горячую делать нужды нет.
 
Последнее редактирование:

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
легко создать чудо имея обрабатывающий центр за потора ляма зелени, трудно сделать пистолет который стоит копейки в производстве и при этом, вполне отвечает техническому заданию - тут нужен талант конструктора.
Ты рассматриваешь пистолеты глазами потребителя - это вполне нормальная позиция
Но у монеты сильно больше, чем 2 стороны
У меня инженерное образование. У меня метрологическое образование. Я до кучи поверитель и калибровщик. И ко всему прочему толковый технарь.
Любую технику я рассматриваю именно с технической стороны прежде всего.
Если техническая сторона вопроса меня устраивает, тогда я начинаю рассматривать технику с точки зрения потребителя.
Так что она у меня проходит как верификацию, так и валидацию.
На чем и как производят свои изделия ижмех- это надо побывать на заводе и самому посмотреть.
Если уж говорить про конструкторов, то не могу не отметить того человека, который легко и просто перевел мр-657 на воздух, сохранив простоту конструкции, отличную ремонтнопригодность и прежнюю надежность.
При этом этом данный пистолет еще и попадает классно.
Вам нравится мр-46 и ладно.
Как раз таки вы его рассматриваете с точки зрения потребителя, потому что конструктив там полный отстой.
Есть неплохие технические решения, но в целом фигня.
пысы: когда будет совсем скучно, выполните полную разборку пистолета, то последнего штифта и пружинки.
А потом соберите обратно.
Есть у меня сомнения, что захочется это сделать повторно.
Тот же Пардини Р10, пока восстанавливал и настраивал, я раскидал раз 50 без малейших физических и умственных напряжений и даже не имея взрыв-схемы, и не делая никаких зарисовок или фотографий процесса.
Попробуйте сделать тоже самое с мр-46.
Веселое времяпровождение вам будет обеспечено.
 

Grunherz

Думающий пользователь
Сообщения
1,018
Симпатии
649
Адрес
Смоленск
Разряд/звание
3-й детский
Свёрла продают с шагом 0,1мм. , хвост сверла отвечает всем необходимым требованиям, посадку на горячую делать нужды нет.
Вот, кстати да, дельный совет, можно даже найти не совсем китайское и с шагом 0.05, его прочности для требуемого с запасом.
А дальше болгарка и пару минут работы.
 

Sniperische

Продвинутый пользователь
Сообщения
413
Симпатии
554
Адрес
Ульяновск
Разряд/звание
КМС б/у
Попробуйте сделать тоже самое с мр-46.
20-25 минут на полную разборку достаточно.
Собрать обратно примерно час, если никто мешать не будет.
Все детали складываю в одну банку.
Ну кроме рычагов конечно, банка из под пуль мала размерами.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
Свёрла продают с шагом 0,1мм. , хвост сверла отвечает всем необходимым требованиям, посадку на горячую делать нужды нет.
есть проще решения - нержавеющие закаленные ролики для подшипников (на али есть в основных размерах и нужной длины 14 мм) ну или пружинный штифт - конкретно в этом узле он вполне подойдет
на самом деле нет вообще никаких серьезных сложностей - уже все проработал
пистолет скоро будет стрелять
 

Grunherz

Думающий пользователь
Сообщения
1,018
Симпатии
649
Адрес
Смоленск
Разряд/звание
3-й детский
легко создать чудо имея обрабатывающий центр за потора ляма зелени, трудно сделать пистолет который стоит копейки в производстве и при этом, вполне отвечает техническому заданию - тут нужен талант конструктора.
Вот не согласен. Из центра за столько денег детальки такого типа будут сыпаться как гильзы из пулемёта и иметь при этом разброс размеров в полсотки, полную совместимость и взаимозаменяемость и в серии за счет этого будут дешевле того что делает старый фрезеровщик на станке-ровестнике руками.
 

Boson De Higgs

Пользователь
Сообщения
46
Симпатии
34
думаю нет у ИМЗ никакой серии MP-46 - спрос невелик чтобы загрузить тот самый центр и окупить его.
Мелкими партиями изготавливается за недорого и имеет малый, но устойчивый спрос
Ну и повторюсь: нормальная эксплуатация этого пистолета не требует взаимозаменяемых деталей. Ну сломал я эту скобу, и наверное первый - кто ее отдельно купил. С цилиндром та же песня - зачем его менять-то? Пистолет так изначально спроектирован - взаимозаменяемость этих двух деталей не предусматривается, потому и сверлятся по месту на недорогом станке.
Есть у него один узел, где пряморукость и хорошее оборудование было бы нужно - оси рычага крышки и самой крышки должны быть строго параллельны плоскости рамки к которой крышка прилегает - но и тут, именно конструкция допускает погрешности ввиду эластичности уплотнения 19

А где такие правильные места, в которых сверла с таким мелким шагом можно прикупить?
 

Grunherz

Думающий пользователь
Сообщения
1,018
Симпатии
649
Адрес
Смоленск
Разряд/звание
3-й детский
Да, вспомнил, есть у меня деталь 2, от которой не жалко отпилить переднюю часть и оставить только нужное для РСР варианта, могу отдать на опыты, в своём изначальном функционале она уже не годна, тягой поршня её сломало в тонком месте спереди.
 

kashchei

Модератор
Сообщения
5,715
Симпатии
2,673
Адрес
Нижний Новгород
20-25 минут на полную разборку достаточно.
Собрать обратно примерно час, если никто мешать не будет.
Все детали складываю в одну банку.
Ну кроме рычагов конечно, банка из под пуль мала размерами.
Освоили технологию установки пружинок 16?
Я не освоил. Новая сборка, новые методы.
А кто не в теме, тот вообще последнюю пружинку укакается устанавливать во взведенном состоянии.
Разбирается быстро, спору нет. Выколачивай штифты и само всё высыпется.
Но вы опять не читаете что я пишу.
А писал я о том, что если нет опыта разборки-сборки этого пистолета, то запаришься его собирать.
А если при этом человек не будет иметь взрыв схемы и не будет фиксировать порядок разборки и так далее, он вообще пистолет не соберет. Ну или с очень большими трудностями.
Мой Пардос разберет и соберет любой человек умеющий держать в руках отвертку и пассатижи, не имея при этом ни каких чертежей.
 
Яндекс.Метрика Индекс цитирования