К вопросу плинка, карошлепинга, стрельбы по бумаге и спортивной стрельбы.

Тема в разделе "Винтовка. Пистолет.", создана пользователем rasty82, 04.11.17.

  1. TopicStarter Overlay
    rasty82

    rasty82 Думающий пользователь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    370
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю военным
    Адрес:
    г.Львов Украина
    Немцы (А они всегда были неглупыми людьми, что бы нам пропаганда не втюхивала) однажды изрекли и увековечили: "Jedem das Seine", что, в переводе означает "каждому своё".
    Некий С.Маршак (если мне память не изменяет) писал: "Все профессии нужны, все профессии важны".
    Впрочем, немцы здесь были ближе.
    Испокон веков, с тех пор как человек понял, что если вовремя отпустить камень, то разбить им голову можно даже не держа его в руке и на расстоянии большем чем длина этой самой руки, другой человек задался мыслью: "А кто же сможет на расстоянии попасть этим камнем точнее". Ну, или на как можно большем расстоянии попасть в фиксированную цель. Или на каком-то расстоянии как можно большим количеством камней как можно быстрее попасть в как можно больше целей за единицу времени.
    В общем тогда и появилась эта самая стрельба. Когда еще и стрелять было не из чего.
    Если пропустить эпохи пращи, лука, арбалета, то в привычном нам, ствольном виде она дошла в виде плинкинга (который, как Эманация, кажется, существовал всегда и никогда не умрет), фермерский кроухантинг и отстрел суселов трансформировался в FT, военный снайпинг трансформировался в LR и BR, тренировки полицейских явили миру дисциплины ISPC, ну и королева стрелкового спорта — дисциплины ISSF, взявшие начало из охоты (стенд и движущиеся мишени) и стрелковых тренировок.
    Уже спортивная стрельба из винтовки дала миру облегченную версию трех положений МК — Пневматическое Троеборье.
    Лично у меня своя оценка каждой дисциплине. Не хочу останавливаться на каждой из них. Каждая по своему интересна и имеет свой уровень сложности. НО.
    Я хочу поговорить о спортивной стрельбе. А именно — о пулевой стрельбе по неподвижным мишеням по правилам ISSF.
    В одной из тем я говорил, что до ISSF стрельбы нужно дорасти. Так вот. Между "взять в руки оружие и настрелять на разряд" и "стрелять дисциплину ISSF" — пропасть.
    Каждая из вышеперечисленых дисциплин притязательна либо доступностью, либо зрелищностью, либо динамикой, либо практической составляющей.
    Пулевая стрельба не предлагает нам ничего, кроме нудной, тяжелой борьбы с самим собой. Это скорее философия, поскольку сносно попасть в мишень 5-10 раз может каждый, после некоторого обучения на самой заре стрелковой подготовки, а повторить это 60 раз в течении полутора часов и на результат — это уже проблемы. И проблемы даже не в физической подготовке. Проблемы в голове.
    Нельзя ожидать от окружающих стопроцентной симпатии к нашим дисциплинам. Иначе на наших заочках паслись бы толпы людей.
    Например, в случае, описанном уважаемым "Кащеем" народ собрался, настрелял на разряды и пошел кроухантить. Почему? Да потому что на третий-второй разряд еще можно настрелять с некоторыми навыками, а дальше — нужно пахать. Нужно стоять, лежать, пялиться в мушку, считать биоритмы, придумывать мнемонические правила, заниматься аутотренингом, качать физуху, тысячи раз нажимать на крючок, потому что оказывается мало знать как это делается, нужно еще и так делать, внезапно оказывается что мишень маленькая, а руки кривоваты. Прямить их нет времени или желания и люди выбирают для себя более простую и интересную форму — плинк, кары, ПТ, в конце концов...
    Это и под пивко идет хорошо и особо не напряжно.
    Однажды имел дискуссию с адептами ПТ. Я им говорю: "ПТ — это несерьезная дисциплина". А они мне: "А ты попробуй отстрелять, и увидишь". Говорю: "Пробовал. Только на МК и не 15 выстрелов на положении а по 40. Из восьмикилограммового Урала с диоптром в течении 2 часов 15 минут, а не из пневмы с оптикой в 32х за полчаса."
    А они "Не. Вот попробуй как мы, тогда поговорим"
    Но хорошо что хоть так люди стреляют. Им знакомы наши проблемы, они с ними сталкиваются рано или поздно тоже.
    Некоторые пробуют спортивные дисциплины — ВП4, например. (Из "детской" семиджоулевой винтовки с "детской" дистанции 10м по "несерьезной" мишени №8). С удивлением обнаруживают что оказывается-то руки растут гораздо ниже чем казалось и... уходят. Потому что в ПТ они чуть ли не чемпионы, а здесь — обычные стрелки из второй половины списка. С пистолетом так же. Мне доказывали что медленные дисциплины неинтересны. "С одной руки стрелять неудобно", "Разберитесь для чего люди апают свои Крысы". Для чего? Чтобы стрелять из них с двух рук с упора на 50м. и тащиться от того, что стреляет "почти как огнестрел"? Говорю:"Вы что, боитесь что на дистанции в 5 раз меньше досягаемой Ваш мегабластер обстреляет какой нибудь школьник с стоковым 1377?". В ответ: "Вы не понимаете".
    Я в пулевой классической стрельбе не первый год. Я все это понимаю.
    Нужна зрелищность. Нужен "почти огнестрел", нужно, чтобы на вопрос "на сколько метров стреляет?", можно было гордо ответить: "со ста метров банка из под пива", а не какие-то "Из зоны внутренней десятки не выходит".
    Классическая стрельба этой зрелищности не дает. Безнадежно проигрывает по зрелищности ISPC. По динамике - ей же. По прикладной составляющей — ей же.
    Поэтому я хочу сказать, что этим нужно просто болеть. Быть сумасшедшим, в хорошем смысле этого слова. Час щелкать в белую стену, провести неделю тренировок без единого выстрела не потому что "так положено", а потому что "пока рано стрелять".
    Я прошел путь от плинка с 25 метров до соревнований ФСУ. И у меня были разные случаи. Был случай, когда я пресытился банками и решил снова вернуться в спорт. Но тогда во мне уже этот вирус сидел. Ремиссия. После спортивной винтовки.
    Было, когда опускались руки стрелять на результат и тогда я шёл плинковать. Без ответственности, напряжения, зная что каждый твой выстрел попадает, а куда — это неважно.
    Было по разному. Одно я выяснил для себя хорошо. Это — сложный и интересный спорт. Со своими ощущениями и философией. Не нужно заставлять других любить его. Нужно просто любить его самому.
     
  2. strannyks

    strannyks Продвинутый пользователь

    Регистрация:
    23.01.17
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    298
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер
    Адрес:
    Благовещенск
    :)
    Очень красиво и подробно изложено то, о чем я коряво думаю... Спасибо!
    И вообще - такой текст надо в шапку любого раздела ISSF...
     
  3. Begemot

    Begemot Умелый

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Донецк
    Хорошая компиляция многочисленных постов "неплинкеров". Я уже как-то писал в другом месте про категории мотивации к стрельбе.

    http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=80&t=73211&start=30
    предпоследний пост на странице

    Так вот что я хочу сказать - из перечисленных там категорий вторая это та переход в которую невозможен ни из какой. В обатном направлении - куда хошь.
    Так что нет смысла предлагать извне человеку то чего нет у него внутри. Если у кого отсутствует тяга к самосовершенствованию как собственно сама цель а не средство к другой то ее не навяжешь. И они и вправду вас не понимают и отвечают честно.

    Вы, Андрей (ну насколько я понимаю по заочному общению) представитель исключительно второй категории - те для кого соперник внутри них
     
    sever и Const нравится это.
  4. Const

    Const Продвинутый пользователь

    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    110
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    инженер программист
    Адрес:
    Нижний Новгород, Россия
    Много слов, но все по делу... Задумался...
    А ПТ - это что за соревнование?
     
  5. Ночной Диспетчер

    Ночной Диспетчер Ветеран

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    5.009
    Симпатии:
    1.498
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Волгодонск
    Прочитал.
    Андрей, нет ничего ни плохого, ни хорошего, есть только твое отношение к чему-либо. Нет никакой философии стрельбы.
     
    Последнее редактирование: 04.11.17
  6. TopicStarter Overlay
    rasty82

    rasty82 Думающий пользователь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    370
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю военным
    Адрес:
    г.Львов Украина
    Не, ну здесь понятно что пирамиду Маслоу никто не отменял. И, слава Богу я далеко от её подножья.
    И тем не менее, Андрей, я не смог до конца понять смысл второго абзаца. Либо мы, почему-то, пока говорим о разном.
    Пневматическое троеборье. 25м. открытое стрельбище. Пневматическая винтовка. Три положения. Без стрелковой экипировки. "Сидя" можно стрелять с колена, а можно с пятой точки. 45 выстрелов — по 15 из каждого положения.
    На самом деле не так уж и просто. Даже с бластером и телескопом. Однако сведена к минимуму психологическая и физическая составляющая, что добавляет массовости.
    Годная любительская дисциплина, но лично я её не воспринимаю серьёзно. Потому что 15 выстрелов из положения — этого очень мало чтобы отделить хорошего стрелка от посредственного.
     
    Const нравится это.
  7. Ночной Диспетчер

    Ночной Диспетчер Ветеран

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    5.009
    Симпатии:
    1.498
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Волгодонск
    :)
     
  8. Begemot

    Begemot Умелый

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Донецк
    Ну это как посмотреть.
    Насчет физической составляющей совершенно не согласен - стрельба лежа там без ремня и кроме парочки уникумов которые и сами обьяснить не могут почему у них получается стабильно выше 145 выигрывают там те кого на руках побороть крайне сложно. Я например лежку так и не осилил - просто тупо падают руки
    Стойка - ничем не легче большого спорта а еще нельзя ни крюки ни куртки так что тоже не сахар
    Психологическая - если холерик то и 1-2 отрывов достаточно чтоы провалиться вниз списка
    А насчет того что не позволяет отделить плохого от хорошегоя конечно понимаю что до стрелков большого спорта далеко но бывают таблички соревнований когда в первой тройке-пятерке некоторые расходятся по иксам.
     
  9. TopicStarter Overlay
    rasty82

    rasty82 Думающий пользователь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    370
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Работаю военным
    Адрес:
    г.Львов Украина
    Леша. Что-то никто из этих супер стрелков так и не смог осилить обычное ВП-4. Ты ведь помнишь эксперимент?
    Впрочем я и не говорю что ПТ это легко. Я просто говорю что это недостаточно сложно чтобы задирать нос. Это — достаточно легко чтобы быть массовым, и это замечательно.
    Опять же повторюсь, даже так это, ИМХО (имею мнение — хрен оспоришь), для меня лично лучше чем воронам бошки отшибать и видеть в этом великие подвиги.
     
    kashchei нравится это.
  10. Begemot

    Begemot Умелый

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Донецк
    Да помню конечно. Ну у каждого свой Эверест.
    А насчет ворон так это за пределами моего сознания - лишать жизни тварь Божью ради забавы?...
     
    kashchei нравится это.
  11. Const

    Const Продвинутый пользователь

    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    110
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    инженер программист
    Адрес:
    Нижний Новгород, Россия
    Пневматическое троеборье очень похоже на ВОЛПО. Только в ВОЛПО 4 упражнения, добавлена стрельба с колена :cool:
    Разница правда есть, но все же...
    Очень интересное соревнование, надо признать
     
  12. Begemot

    Begemot Умелый

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Донецк
    Да если смотреть внимательнее то эти "дисциплины" - попытка очередного изобретения колеса. В обеих положение "сидя" можно безболезненно убрать потому что кто более-менее стреляет теряют там ну 1-4 очка, не более. Я понимаю хотя бы ВОЛПО - дисциплина изначально задумывалась как тренировочная для всех положений ФТ . Касательно ПТ - там непробиваемая стена профанации. Все отдано в угоду "народности".
    Все придумано до нас - квалификацию стрелка определяет его умение стрелять стоя. И ВП-4 (6) тут вне конкуренции
     
    kashchei нравится это.
  13. Const

    Const Продвинутый пользователь

    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    110
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    инженер программист
    Адрес:
    Нижний Новгород, Россия
    А в чем именно там профанация то? Казалось бы от ВОЛПО разница не велика.
     
  14. Begemot

    Begemot Умелый

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Донецк
    Ой, простите, но я далее промолчу. Не хочу чтобы на нашем форуме возникло впечатление о том что я выношу сор из избы
    Если желаете составить свое мнение то вот, но там долго, нудно и ни о чем в итоге.
    http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=80&t=72350

    А насчет невелика..... ну попробуйте пострелять лежку без ремня...
     
  15. kashchei

    kashchei Модератор

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    328
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    инженер
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не буду цитировать Андрея, просто уточню, возможно не все поняли что я хотел сказать.
    С желающими стрелять спорт- всегда была проблема. Да, это тренировки и работа. А тут выехал на природу, из машины пук! картон упал..Щастья полные штаны. Еще пару-тройку щёлк! Епать!!! Ты сука снайпер! Можно ехать домой.
    Изначально, когда мы с Костей открывали филиал клуба ВАСПО в НиНо, основной проблемой стало наличие достаточного количества стрелков, для проведения соревнований ВОЛПО и так далее. Чтобы не вывалиться из регламента.
    Поэтому я приложил достаточное количество усилий, чтобы затащить стрелков в клуб.
    Надо отметить, что по-началу дело очень неплохо пошло. Прошлый год закрыли нормально, получили спортивные книжки с разрядами и всё такое..
    В 2017 всё пошло к чертям собачьим. Сперва один долбойоп начал воду мутить, с какими-то тупыми разборками..Потом начали стрелки отпадать и остались мы опять вдвоем.
    То о чем Андрей писал, я прекрасно понимал, что вообще произошло. И Костя это понимал. Мы просто отпустили эту тему и мысленно послали всех накуй.
    Я знаю что такое кроухантинг и так далее, и откуда это пошло. Я и говорил- что не вижу смысла убивать животных без ВИДИМОЙ причины, а не просто ради забавы.
    Если бы суслики выносили весь огород и картонки тоже пакостили, я бы и сам занялся отстрелом. Но просто так? Ну хз..
    ПТ- прикольная фигня и ни разу не легкая. Впрочем упражнение Стандарт+ в ВОЛПО, тоже не кислое. Мне нравится его стрелять. Нравится своим прикладным видом.
    Я не особо понимаю стрельбу с упоров и типа того, где выигрывает по-сути оборудование. Но это мое ИМХО.
    Но! Только начав стрелять ПП и ВП, я понял что стрелок я весьма посредственный. Да хрен с ним- откровенно хреновый.
    Правда теперь это уже не так, по-крайней мере в ПП. С ВП еще работать и работать. Ну и куртейка со штанами не помешали бы. Без них капец как мотыляет. Хотя и без них умудряюсь в 10тки попадать. Трудно просто очень.
    О! Надо еще ВП здесь отстрелять. А то у меня Аня так и состарится в чехле.
     
    sever нравится это.
  16. ждун 68

    ждун 68 Пользователь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тамбов
    это тне помню откуда взял. но стрельба это философия. кстати я полностью Вас поддерживаю по ПМ. просто его надо уметь "готовить". приятных выстрелов
     
  17. ждун 68

    ждун 68 Пользователь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тамбов
    В любом виде спорта своя атмосфера... И у каждого она особенная... Вот и у нас тоже. Стрельба... Всем кажется это так легко, вышел, стрельнул и пошел..но вы ведь не выходили,не стреляли... Это чувство когда приезжаешь на соревнования... День приезда, а ты уже думаешь как завтра будешь пристреливаться... И вот день пристрелки, приходишь, встаешь на свой щит и делаешь просто выстрелы чтобы быть уверенным, что летит куда нужно. И вот после этого начинается борьба...борьба с самим собой, со своим мозгом, телом, мыслями... И даже вечер перед стартом, он не такой как обычно, ты уже весь там, в стрельбе, в работе, обдумываешь каждое действие, даже то, как будешь добираться до тира ,какую музыку будешь слушать перед стартом... Приезжаешь в тир, идешь получаешь оружие и думаешь "вот настал этот день.." Потом стоишь разминаешься, а сам уже весь в себе.. 10 минут до приглашения, ты стоишь ждешь ,а в голове начинают появляться мысли "вдруг рука трястись начнет..вдруг стойку потеряю.." И куча куча таких мыслей.. И вот объявляют "приглашаются на огневой рубеж.." И все.. Сердце замирает..встаешь и начинаешь готовиться. Вот тут то и начинается самое главное.. Соперничество с самим собой. Да, помимо тебя стоят еще 50-60 человек,н о они не твои соперники..твой соперник только ты и твой мозг..Объявили зачет..и все, ты должен забыть про все! Абсолютно все! Есть только ты, твое оружие и твоя мишень! Ты просто делаешь свою работу! Закончил упражнение..смотришь свой результат, а там не то что ты хотел увидеть и в тебе просыпается злость, псих, ненависть, начинаешь разбрасывать вещи, кноблок, блокнот. А зачем? Они виноваты? Виноват только ты! Это твоя работа! Ты ее делал! Какая бы она не была, ты вложил в нее максимум того что мог сделать! И в твоей плохой работе не виноват никто! Не соседний щит, не погода, не оружие, только ты! Соперничать с самим собой это самое сложное! Победив себя-ты победишь остальных! И это только часть нашей работы! Автор: (Мария Мартынова)

    Стрельба.

    Я... Я чертов безумец. Каждый день я иду на тренировку чтобы усовершенствоваться, стать лучше, стать лучшим. Нет человека яростней и в тоже время спокойней меня. Я тренируюсь не ради медалей, не ради побед. Я тренируюсь чтобы в один момент сказать себе, что я дошел до предела своих возможностей. Но мы ведь знаем, что предела нет. Даже когда в мире закончатся соперники, я буду е…..ть... Я буду пахать что есть сил. На свете всегда будет противник. Это я сам. Мне не важен чужой результат, мне не важна чужая техника. Есть только вдох, прием, вращение и выстрел. Только выстрел покажет чего я стою на самом деле. Чего стоит лживая самоуверенность, лживые иллюзии. Если ты не готов, то выстрел станет твоим судьей, он даст отметку, он решит любой спор. Каждая тренировка определяет твое будущее. Ты должен быть чертовым фанатиком но в тоже время не зацикливаться. Понимаешь, в чем сцка ирония? Разминка, холостая потом стрельба. И так изо дня в день, из года в год. Ты должен погрузится в это с головой и плыть... Плыть пока есть воздух в легких! А потом ты либо утонешь либо найдешь свой идеал. А потом снова нырнешь, чтобы отточить идеал до максимума. Ты пришел в тот спорт, где быть просто накаченным недостаточно. Ты должен думать! Этот спорт для тех, кому не важно чужое мнение, кто работает только над собой. Этот спорт для сильных, для тех, кто знает применение своему телу и мозгу. Ты должен отказаться от всех вредных привычек, правильно питаться и много спать. А что может быть лучше сна? Когда ты достигнешь предела, то поймешь, что сон самое прекрасное что есть на этой планете. Ты разрушишь все свое представление о мире и построишь его заново. Ну так что, ныряем?

    в предыдущем ответе накосячил.
     
    Off-Roader, rasty82, kashchei и 3 другим нравится это.
  18. Djinny

    Djinny Пользователь

    Регистрация:
    12.10.17
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    По-моему вы все себя просто накручиваете перед соревнованием и не более. Как в школе и в институте потом, все сидят, дёргаются а что да как. Та просто идёшь рассказать и показать что уже знаешь. Больше чем выучил - не расскажешь. Никогда перед экзаменом не дёргался. А вот как сессия окончится, так ощущение как тонну с плеч сбросил. Только не летать на легке хочется, а отлежаться-отбухаться.

    Так что просто подойди к рубежу и покажи 60 раз чему научился :)
     
    kashchei нравится это.
  19. strannyks

    strannyks Продвинутый пользователь

    Регистрация:
    23.01.17
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    298
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер
    Адрес:
    Благовещенск
    :) Вот я тоже был таким наивным, и думал, что уж куда мне нервничать, а вот уже на нескольких соревнованиях был - и каждый раз адреналинчик... И никуда я от него деться не могу. Причем говорил со стрелками, которые уже давно по МС стреляют, и по 20 лет (и больше) стрельбой занимаются - так вот, они тоже смеются, говорят - ты думаешь мы не дергаемся? Все как 20 лет назад, ничего не поменялось, каждый старт - это новый старт...
     
  20. Djinny

    Djinny Пользователь

    Регистрация:
    12.10.17
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не, я просто с детства часто наблюдал, что у большинства перед экзаменом мандраж. Хотя это может я такой странный. Как вариант новопассит попробуйте попить :)