Настройка спуска

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Горю, как швед под полтавой: чувствую, что сам не вытягиваю эту тему. Выручайте, пожалуйста.
У меня у самого МР-46М. Так что я рыл-рыл, что нарыл поподробнее, то по ижу. Но, наверное, это не так принципиально. Настройки у всех плюс-минус одинаковые.


Ссылки по теме:
1.
Мотать до конца страницы.


2.
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео
См. с 5:34. Выступает Леонид Екимов. И говорит: натяжение 500 грамм я распределю между холостым и рабочим ходом.
C 6:29 Леонид говорит о том, что шептальная пара имеет тенденцию изнашиваться и переставать обеспечивать должное качество спуска.

3. http://severforum.ru/threads/walther-lp200.797/page-10
Ночной диспетчер говорит, что стало лучше, когда убрал полностью свободный ход и ступеньку.

4.
Нагляднее нарисовано. И описано, каков механизм работы всей этой системы.

Я хотел бы начать с того, что, наверное, можно хотя бы попробовать для себя то, что работает у Якимова. Что-то есть в том, чтобы распределить усилие спуска между холостым и рабочим ходом.

Тут задумался над тем, а не может ли динамометр помочь вычислить усилие до ступеньки (холостой ход) и после ступеньки (рабочий ход)? Какой динамометр выбрать, только важно, чтобы он был все-таки доступен по цене. Может быть, не обязательно электронный? В общем, надо найти самый дешевый пригодный для этих целей.

Динамометр также может помочь узнать, обеспечивает ли шептальная пара должное качество спуска. Я так подозреваю.

Кто с механикой дружит: усилие вообще распределится? По рисунку и комментарию судя, вроде, должно распределиться.

Каково оптимальное распределение усилий?

Если полемика будет активной, доберемся и до разбора методики с буржуйского форума.
 
Последнее редактирование модератором:
Сообщения
5,225
Реакции
2,820
Адрес
Москва
Горю, как швед под полтавой: чувствую, что сам не вытягиваю эту тему. Выручайте, пожалуйста.
У меня у самого МР-46М. Так что я рыл-рыл, что нарыл поподробнее, то по ижу. Но, наверное, это не так принципиально. Настройки у всех плюс-минус одинаковые.


Ссылки по теме:
1.
Мотать до конца страницы.


2.
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео
См. с 5:34. Выступает Леонид Екимов. И говорит: натяжение 500 грамм я распределю между холостым и рабочим ходом.
C 6:29 Леонид говорит о том, что шептальная пара имеет тенденцию изнашиваться и переставать обеспечивать должное качество спуска.

3. http://severforum.ru/threads/walther-lp200.797/page-10
Ночной диспетчер говорит, что стало лучше, когда убрал полностью свободный ход и ступеньку.

4.
Нагляднее нарисовано. И описано, каков механизм работы всей этой системы.

Я хотел бы начать с того, что, наверное, можно хотя бы попробовать для себя то, что работает у Якимова. Что-то есть в том, чтобы распределить усилие спуска между холостым и рабочим ходом.

Тут задумался над тем, а не может ли динамометр помочь вычислить усилие до ступеньки (холостой ход) и после ступеньки (рабочий ход)? Какой динамометр выбрать, только важно, чтобы он был все-таки доступен по цене. Может быть, не обязательно электронный? В общем, надо найти самый дешевый пригодный для этих целей.

Динамометр также может помочь узнать, обеспечивает ли шептальная пара должное качество спуска. Я так подозреваю.

Кто с механикой дружит: усилие вообще распределится? По рисунку и комментарию судя, вроде, должно распределиться.

Каково оптимальное распределение усилий?

Если полемика будет активной, доберемся и до разбора методики с буржуйского форума.
У 46 великолепный спуск! Просто песня! Лучше,чем на моем Вальтере.
Советую сделать спуск без ступеньки, те без рабочего года. Можно с самым минимальным рабочим ходом в 0,2 мм. У нас все стрелки на таком спуске работают.
Если такой вариант не устроит, пробуй со свободным ходом в пределах от 0,5 мм-до 2мм. Никаких динамометров не нужно, сделай простую гирьку 500 гр по моему принципу из пластиковой бутылки и стреляных свинцовых пулек. Гайка при этом выступает в роли "топорика".
http://severforum.ru/threads/walther-lp200.797/page-8#post-12712
 

Vovaldo

Пользователь
Сообщения
45
Реакции
22
А на стоковом 46-ом особо не пораспределяешь усилие. Это на пневмобалонном 672-ом можно сделать дополнительную регулировку и ступеньку, например, на 0.7 от усилия спуска, там дополнительный регулировочный винт есть.
 

Физик

Думающий пользователь
Сообщения
562
Реакции
900
Адрес
Екатеринбург
Каково оптимальное распределение усилий?
Как удобней. У меня вообще сразу висят все 500+ грамм, без ступеньки, без хода.

1/2 офф: у меня складывается впечатление, что ведется поиск некоего универсального рецепта. Между тем, у каждого он свой. Да, базовые принципы общие (ровная мушка, плавный спуск...) Настройки спуска - вещь уже индивидуальная (ох, не любит Андрей это слово :16:, но тем не менее). То, что будет работать для одного человека, может лишь мешать другому.

Цитата из книги "Пулевая стрельба", взятой с сайта ССР:
"Соотношение между усилиями предварительного спуска и тугого перехода подбирается индивидуально. Но в качестве эмпирического соотношения можно взять 2/3 к 1/3.
Настройка этого соотношения считается оптимальной, когда стрелок даже в минуты сильного волнения (например, в ходе соревнований) может ощущать и контролировать тугой переход."


Искал динамометр подходящий, не нашел... Везде лишь продуктовые, которые до 20-40 кг с неприемлемой погрешностью в сотню грамм. А хотелось бы проверить, насколько постоянно усилие спуска.
 

vitalymezh

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
156
Адрес
Монреаль
У меня настроено примерно 350г / 150г, мне нравится, ступеньку чувствую четко. Так было настроено предыдущим владельцем, сам пока ничего не трогал.

2.
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео
См. с 5:34. Выступает Леонид Екимов. И говорит: натяжение 500 грамм я распределю между холостым и рабочим ходом.
C 6:29 Леонид говорит о том, что шептальная пара имеет тенденцию изнашиваться и переставать обеспечивать должное качество спуска.
Тоже небольшой off, в видео на 24:00 на заднем плане девушка в синем костюме машет левой рукой с пистолетом. До этого видно что стреляет она правой рукой.
Для чего могло понадобиться такое упражнение?
 

kashchei

Модератор
Команда форума
Сообщения
5,897
Реакции
2,788
Адрес
Нижний Новгород
У меня настроено примерно 350г / 150г, мне нравится, ступеньку чувствую четко. Так было настроено предыдущим владельцем, сам пока ничего не трогал.


Тоже небольшой off, в видео на 24:00 на заднем плане девушка в синем костюме машет левой рукой с пистолетом. До этого видно что стреляет она правой рукой.
Для чего могло понадобиться такое упражнение?
Трапеция/плечи отекают. Она ее просто разминает. Небольшое физио..
Я просто плечами вперед назад вращаю и наклоны шеи вперед-назад влево-вправо...Возможно мне кажется, но вроде даже зрение "ярче" становится..Хотя возможно, просто глаза во время такой зарядки немного успевают отдохнуть..
 
Сообщения
5,225
Реакции
2,820
Адрес
Москва
Как удобней. У меня вообще сразу висят все 500+ грамм, без ступеньки, без хода.
У меня точно так же:)
1/2 офф: у меня складывается впечатление, что ведется поиск некоего универсального рецепта. Между тем, у каждого он свой. Да, базовые принципы общие (ровная мушка, плавный спуск...) Настройки спуска - вещь уже индивидуальная (ох, не любит Андрей это слово :16:, но тем не менее). То, что будет работать для одного человека, может лишь мешать другому.
Я его не люблю потому, что у слова индивидуальный, есть всегда четкий опыт, который и приводит к индивидуальности. Но все почему то упорно не хотят свой опыт озвучивать и открещиваются простым словом - индивидуально. Ведь если посмотреть на этот вопрос глубже, то человек перепробовав все или почти все, приходит к своему индивидуальному в конечном итоге. Отсюда почему не посоветовать человеку с чего начать и как построить поиск индивидуального спуска в нашем случае на конкретных примерах?
Я перерыл кучу литературы и не нашел методики настройки спуска, где четко бы прописывались варианты с последующим анализом.
Методика обработки спуска хорошо показана, вот в этом видео, на нем четко видно, как нужно наращивать давление на СК

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео

От себя хочу добавить, что начиная, стрелял именно со ступенькой, а потом ушел на без ступенчатый спуск. Почему? Потому, что ступенька дает некое ожидание выстрела, те палец доходит до нее и ты четко знаешь, что еще чуть-чуть и произойдет выстрел. Это по опыту провоцирует на подсечку, от которой потом будет очень трудно избавится. Выстрел должен быть неожиданным! Без ступенчатый, сухой спуск лучше всех справляется с этим неожиданным выстрелом. Ты просто наращиваешь давления на СК и нет никакой привязки к ступеньке, и ты не знаешь, когда произойдет выстрел, стрелок просто давит и все.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Методика обработки спуска хорошо показана, вот в этом видео, на нем четко видно, как нужно наращивать давление на СК

Я видел это видео. Но посчитал, что это комикс какой-то.

Сначала оружие надо стабилизировать в районе обработки спуска, потом только начинать давление на спусковой крючок.

Надо поднять литературу, что-то опять сомнения берут. Что думаете?

А вот что-то краем уха где-то слышал, что СКАТТ, вроде, выкладывает на сайт диаграммы работы ведущих стрелков. Кто-нибудь смотрел? А то тут прямо идилия - и спуск-то плавный, и вообще ничего не дрогнет. Не жизненно.
 
Сообщения
5,225
Реакции
2,820
Адрес
Москва
Я видел это видео. Но посчитал, что это комикс какой-то.

Сначала оружие надо стабилизировать в районе обработки спуска, потом только начинать давление на спусковой крючок.

Надо поднять литературу, что-то опять сомнения берут. Что думаете?

А вот что-то краем уха где-то слышал, что СКАТТ, вроде, выкладывает на сайт диаграммы работы ведущих стрелков. Кто-нибудь смотрел? А то тут прямо идилия - и спуск-то плавный, и вообще ничего не дрогнет. Не жизненно.
Это не комикс. Плюсуй к этому видео технику дыхания. Она описана в литературе,....... когда выдох и когда вдох.
А ты на СКАТТе ничего и не увидишь.......Есть эти графики на украинском сайте. Андрей покажет.
 

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Сообщения
5,225
Реакции
2,820
Адрес
Москва
У меня скатта нет, поэтому я не понимаю тебя. Почему не увидишь? Там же есть датчик давления на спуск. Правда, он отдельно и дорого.
Есть такой датчик, но он конструктивно не идеален. Как его крепить к тому же 46-му?
На мой взгляд не нужный предмет, если только не куплен на шару, при освоении, не освоенных денежных средств, когда отчитаться надо. Как в СССР без СКАТТ стрелки обходились?
А вот тебе пример сдачи экзамена в полиции с опусканием и перезарядом, что в разы усложняет стрельбу....отличник бля!
http://severforum.ru/threads/Стрелковый-тренажер-СКАТТ.902/#post-13091
А так 2-е разряды, это сплошная обыденность, где некоторые могут с первого раза настрелять норматив 2-го разряда. 1-й разряд уже труд! Чтобы с первого раза?....ну не получится, не верю я.....не слышал и не видел.
Между 1-м и КМС работа титаническая.......стремятся, стремятся и добиваются.
Между КМС и МС.....методики тренировки НЕТ, ее в природе не существует. Большинство, так и зависает на КМСах. Что там? Одному МС с самим собой известно....
 
Последнее редактирование модератором:

Kifsif

Думающий пользователь
Сообщения
565
Реакции
238
Адрес
Санкт-Петербург
Как в СССР без СКАТТ стрелки обходились?

Это видно в фильме Хайдурова и написано авторами типа Корха. Если это спуск, то на палец одевался бумажный фунтик. Тренер смотрел.

Ну, а если результат уже высокий, то датчики стабильности оружия тоже были. Они не были портативными, правда. И требовали присутствия оператора.

В общем, почти также и тренировались, как сейчас. Если это спорт высших достижений. Может быть, к таким приборам был доступ не каждый день. Но какая разница - они были.

Массовый спорт, конечно, тренировался просто с оружием. С плохоньким часто. Ну, как с плохоньким - по нынешним-то временам не шикарное оружие, конечно. Но никто не был в обиде, я думаю. И бумаждый фунтик-то каждый тренер мог применить.
 
Яндекс.Метрика
Сверху