Вызывает жуткую боль регулировка скорости, углов рукояти!

[BigJ]

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

я уже где-то постил цитату Юрьева, что прицеливанию даже учиться дополнительно не нужно. Это вторичный элемент. По моему скромному мнению, прицельные приспособления нужны для визуального контроля удержания.

Вызывает жуткую боль в районе низа спины когда читаю споры про регулировки скорости, углов рукояти, подбор пулек, какие-то еще бредовые мысли которые должны помочь стать МС. По сути есть всего два элемента:

- удержание с максимальной неподвижностью системы стрелок-оружие (очень сложный элемент которому нужно учиться и который нужно тренировать постоянно, часами, на протяжении всей карьеры стрелковой)
- плавная работа со спуском не нарушая удержания, которую отрабатывать нужно вместе с удержанием или с упора под контролем прослушивания тонуса и визуально по прицельным, без выстрела.

 

[WESTERN999]

я уже где-то постил цитату Юрьева, что прицеливанию даже учиться дополнительно не нужно. Это вторичный элемент. По моему скромному мнению, прицельные приспособления нужны для визуального контроля удержания.

Вызывает жуткую боль в районе низа спины когда читаю споры про регулировки скорости, углов рукояти, подбор пулек, какие-то еще бредовые мысли которые должны помочь стать МС. По сути есть всего два элемента:

- удержание с максимальной неподвижностью системы стрелок-оружие (очень сложный элемент которому нужно учиться и который нужно тренировать постоянно, часами, на протяжении всей карьеры стрелковой)
- плавная работа со спуском не нарушая удержания, которую отрабатывать нужно вместе с удержанием или с упора под контролем прослушивания тонуса и визуально по прицельным, без выстрела.

Если верно понял посыл топикастера то ничего регулировать просто нельзя и особенно углы рукоятки ......... даже несмотря на то что производителем настройки были предусмотрены для адаптации под конкретного спортсмена.

 

[Const]

Если верно понял посыл топикастера то ничего регулировать просто нельзя и особенно углы рукоятки ......... даже несмотря на то что производителем настройки были предусмотрены для адаптации под конкретного спортсмена.

А как ты поймешь, что вот конкретно этот угол - то, что тебе точно надо?

 

[BigJ]

Если верно понял посыл топикастера

топикастер - этот тот кто тему новую создал. От английского topic starter в русском искажении. Но я так понял, что вопрос ко мне

Если верно понял посыл топикастера то ничего регулировать просто нельзя и особенно углы рукоятки ......... даже несмотря на то что производителем настройки были предусмотрены для адаптации под конкретного спортсмена.

конечно, с завода пистолет, обычно, настроен под среднего стрелка и достаточно хорош для стрельбы. Если рядом есть тренер, который понимает, или хороший мастер-оружейник, специалист по рукоятям, то можно с его помощью один раз (до)настроить под себя и стрелять. Но крутить самому, по ощущениям - путь в никуда. Пилить рукоять - убивал бы.

Через меня прошло столько рукоятей, которые были допилены, доработаны, улучшены прошлыми владельцами. Ни одна из них не была лучше чем оригинальная заводская. Лучше возьмите эту энергию и желание и инвестируйте в тренировки, пожалейте пистолеты и свои нервы.

 

[BigJ]

А как ты поймешь, что вот конкретно этот угол - то, что тебе точно надо?

когда 305 из 400 настреляет, потому что вместо тренировок напилингом диким занимался

 

[Perf]

А как ты поймешь, что вот конкретно этот угол - то, что тебе точно надо?

Штатно вышел в РУ с закрытыми глазами, открыл - посмотрел где мушка.
Несколько раз.
Становится понятно куда крутить.

 

[BigJ]

Штатно вышел в РУ с закрытыми глазами, открыл - посмотрел где мушка.
Несколько раз.
Становится понятно куда крутить.

просто интересно: а не смущает, что минимальный поворот головы или напряжение в кисти может дать сдвиг по мушке в прорези целика? Т.е. встал немножечко не так, обувь другая, не тот тонус в мышцах и получил на подъеме мушку в сторону. Пару часов поработал с удержаниями и кажется что она уползает уже куда-то в другую сторону.

Ну а ты ее, херак и давай пилить, крутить, настраивать после нескольких подъемов в сторону мишени.

 

[Perf]

del

 

[Perf]

Я где-то говорил что это надо делать каждый раз когда мушка уползла ?

Если появилось систематическое отклонение после каких-то изменений в системе стрелок-оружие - почему бы и не поправить предусмотренными для этого винтами ?

Пилить рукоять - убивал бы.

Прям насмерть ?
А если не пилил а вообще рукоять поменял - тогда с особой жестокостью ?

 

[Perf]

я уже где-то постил цитату Юрьева, что прицеливанию даже учиться дополнительно не нужно.

Можно еще раз со ссылкой на источник ?

Вот из Юрьева:

Поэтому прицеливание, наводка оружия, является очень сложным зрительно-двигательным процессом, требующим высокой зрительно-двигательной координации действий стрелка, при котором он во время прицеливания не только должен зрением воспринимать нарушение во взаиморасположении прицельных приспособлений и цели, но и соответствующими движениями перемещать оружие и восстанавливать его направление относительно цели.
Источник:

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

© shooting-ua.com

 

[Evgen25rus]

Я так думаю - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
У каждого свой путь постижения дао стрельбы и каждый старается его разнообразить в меру своей фантазии.

 

[BigJ]

Можно еще раз со ссылкой на источник ?

да, конечно, вот что я писал

Юрьев:

Некоторые спортсмены во время прицеливания "перебегают" взглядом с мушки на прорезь, затем на третий объект - цель, делая это быстро и по нескольку раз, пока не совместят все три точки на одной прямой. Такой способ прицеливания быстро утомляет мышечный аппарат глаза, и рекомендовать его можно при начальной форме обучения прицеливанию, и то только на первых порах. Ведь стрелку очень трудно вести, например, скоростную стрельбу, когда он ограничен временем. То же относится и к стрельбе стоя, когда спортсмен также не имеет возможности долго выравнивать и уточнять положение мушки в прорези. Поэтому во время прицеливания спортсмен должен чем-то жертвовать и стремиться отчетливо, резко видеть лишь один из трех предметов: либо мушку, либо прорезь, либо цель

Дальше Юрьев пишет:

При стрельбе из пистолета (револьвера) расстояние между прорезью прицела и мушкой относительно невелико. Вместе с тем мушка и прорезь значительно больше удалены от глаза, отчего намного легче одновременно видеть сравнительно резко и мушку, и прорезь. Поэтому во время прицеливания стрелок должен стремиться резко видеть мушку и прорезь, пренебрегая резкостью восприятия глазом "яблока" мишени

Лев Вайнштейн, который добился огромных высот как спортсмен так и тренер, вообще говорит: мушка и целик не более чем инструмент для контроля закрепления ЛЗС и фокус на прицельны - сигнал к движению указательного пальца на спусковом крючке.

Обеспечение неподвижности мушки в прорези целика при производстве выстрела требует не столько силы запястного сустава, сколько жестких установок на его закрепление. С приближением выстрела это действие выходит из под контроля сознания и должно осуществляться за счет сформированных навыков, автоматизировано. ПТТ способствует решению этой задачи.

Он же:

Наиболее существенным здесь являются два момента:
1. Сохранение внимания на рабочих процессах так, как будто бы выстрел еще не происходил.
2. Автоматизированное развитие завершающей части спускового усилия при фокусировании зрения на целике, что способствует обеспечению неподвижности мушки в прорези и оказывает положительное влияние на устойчивость руки с оружием.

И самое главное вот что Вайнштейн говорил:

Прицеливание, понимаемое обычно как контроль за положением прицельных приспособлений, при условии достаточной устойчивости оружия не сложно и, по нашему мнению, не требует специального тренировочного процесса.

Т.е., прицеливание вторично, его даже тренировать не нужно.

 

[BigJ]

Если появилось систематическое отклонение после каких-то изменений в системе стрелок-оружие - почему бы и не поправить предусмотренными для этого винтами ?

по той же причине, по которой "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Нет смысла что-то крутить в пистолете если человек все еще имеет кучу отрывов и не доходит хотя бы до средних 92-93 на серию. Ну тупо нет в этом пользы, кроме вреда. Все эти настройки и возможности подгонки под себя сделаны чтобы спортсмен высокого класса смог минимизировать усилия при получении обднообразного хвата и тонуса. У меня, например, стандартная рукоять морини в моем размере имеет не самый удачный угол в районе мяса ладони. По этой причине при сериях СТП слегка начинает уползать. Это не мешает мне стрелять тренировочные 375+, просто нужно чаще класть пистолет на стол и брать его в руку по новой. Контролируя правильные ощущения хвата. Поможет ли мне идеально сделанная рукоять стрелять 385+ ? - нет. Поможет ли мне индивидуальная рукоять экономить 5 секунд на серии и слегка уменьшить напряжение во время матча - возможно. Проблема в том, что эту потребность (в рукояти под заказ) я ощутил только на 6 году постоянныз тренировок и после трех участий в чемпионате Германии. Это же относится к грузикам, балансу, пульдосам, тапкам, вообще чему угодно. Основная потеря очков на соревнованиях - это отрывы из-за слабой подготовки атлета, а не из-за плохой экипировки.

Прям насмерть ?
А если не пилил а вообще рукоять поменял - тогда с особой жестокостью ?

мне лично кажется это дуростью, особенно что-то менять в механике пистолета или геометрии рукояти не имея при этом специального образования за плечами. Лично я давно не встречал пистолетов у которых рукоять была бы сделана так криво, что пистолет при правильном хвате смотрел бы в сторону. Какие-то мелочи которые раздражают - да. Вырезы под пальцы, которые с пальцами не совпадают - да. Где-то жмет, где-то пустоты - да. Бывает кажется что это все причина отрывов и плохой стрельбы, но это все еще не повод в первую очередь пилить или клеить, с большей долей вероятности это проблема в стрелке и его плохой подготовке.

 

[Vadym]

Ни одна из них не была лучше чем оригинальная заводская

У меня тут два Ижа сейчас, один стоковый, а другой с самодельной рукояткой и результаты выше из второго. Не знаю с чем это связано, прямо теряюсь в догадках...

 

[Bigfoot]

У меня тут два Ижа сейчас, один стоковый, а другой с самодельной рукояткой и результаты выше из второго. Не знаю с чем это связано, прямо теряюсь в догадках...

Ну если теряетесь в догадках значит проблема в технике производства выстрела . Так как на вопрос " почему полетело туда?" Сами ответ пока дать не можете .

 

[Bigfoot]

Вообще как по мне пока не сформируется понимание своих ошибок и что делать чтоб их исключить то что то пилить дело проигрышное , дольше привыкать к результату запила будешь ,а он не факт что правильный. А уж крутить кмк только расстояние до спуска , остальное только под присмотром тренера .
По своему опыту скажу, что через 3 года напилинга у меня получилось сделать более менее подходящую рукоять на иж 46 но она выглядит как остов облееный опилками и холодной сваркой и то половину исправлений я делал под присмотром тренера после понимания ,что результат предыдущего вмешательства оказался мягко говоря отрицательным . Это помогло мне сформировать требования к рукоятке и наработать " контрольные точки и углы " но как по мне овчинка выделки не стоила с точки зрения потраченного времени . В какой то момент было желание просто переделать крепление рукояти по рукоять Морини для штейра закрыть вопрос раз и навсегда.

 

[Vadym]

значит проблема в технике производства выстрела

Категорически не согласен с вами - техника производства выстрела идентичная, только самодельная рукоятка изогнута так, что заполняет руку, а заводская сделана... блин, я даже не знаю с чем сравнить, но все стреляли из Ижа и знают какая там стоковая рукоятка. Смысл в том что самодельная рукоятка делалась не под меня, я просто таким взял пистолет с секции, но мне она подошла отлично.

 

[Bigfoot]

Категорически не согласен с вами - техника производства выстрела идентичная, только самодельная рукоятка изогнута так, что заполняет руку, а заводская сделана... блин, я даже не знаю с чем сравнить, но все стреляли из Ижа и знают какая там стоковая рукоятка. Смысл в том что самодельная рукоятка делалась не под меня, я просто таким взял пистолет с секции, но мне она подошла отлично.

Да нормальная заводская ручка , сделана на базе стоковой ручки для пистолетов файнферкбау ( говаривают Разоренов прототип для обеих делал ) угол наклона ,просто ,не для всех , а так юзабельно. Ньюанс в том, что в каждую рукоять встреливаться надо месяц, где то, а то и дольше , особенно до уровня 1ого разряда- КМС .

 

[Vadym]

сделана на базе стоковой ручки для пистолетов файнферкбау ( говаривают Разоренов прототип для обеих делал

Как связаны рукоятки для матчевой пневматики и скорострельного огнестрела?

 

[Bigfoot]

Как связаны рукоятки для матчевой пневматики и скорострельного огнестрела?

Файнферкбау тоже выпускала и выпускает матчевые спортивные пистолеты. А Разоренов делал рукоятки на любые спорт песты и собственно немного даже статьи писал на эту тему . Вот например

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Вступление , кстати , очень говорящее:
"
«Стрелковый спорт» Опыт. Методика. Москва, издательство ДОСААФ СССР, 1988 Автор: В. А. РАЗОРЕНОВ, мастер спорта СССР
В последние годы на крупнейших стрелковых соревнованиях, проводимых в нашей стране, можно увидеть значительное количество пистолетных рукояток, рабочая поверхность которых вызывает недоумение специалистов. Спортсмены, стреляющие из этих пистолетов, и их тренеры объясняют, что изменением формы рукоятки они добиваются естественного положения руки при удержании пистолета. Однако в огромном многообразии навыков и целесообразных ограничений, необходимых для стрельбы из пистолета точно в цель, ничего естественного нет. Видимая естественность достигается лишь сознательно выработанной привычкой.
Источник:

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

© shooting-ua.com
"