Нормальные пули для тренеровок

[Барон Мюнхгаузен]

Пули H&N Excite Econ II 4, 5мм 0, 48гр нормально пойдут для тренировок? А то заказал 10 банок по 330 за банку в 500 штук и вот чота засомневалсо...

 

[lego]

Спорить можно долго но для сравнения можно взять пульки от компании Oztay и проверить помогает ли холощение не попадать по 8- кам . И тогда на конкретном примере станет очевидно что в результате присутствует не только холощение а определённую роль играет " инвентарь ".

Мы все говорим об одном и том же, но разными словами. Попробую резюмировать: на начальном уровне, как минимум до КМС, нет разницы, какими ты пулями стреляешь, - цель выработать определенные навыки, отработать алгоритм выстрела, подготовить мышцы и психику к попаданию. А попадет пуля в 9,9 или 10,0 - вероятность стабильные 50%. Это касается пуль условно нормальных. При все этом, я бы не рекомендовал даже начинающим спортсменам пользоваться пулями типа Stalker (выше выкладывал их отстрел по сравнению с "нормальными") и Oztay (Турция). Вот пример их отстрела со станка:

Все остальное, как подбор пуль к конкретному стволу, обувь, козырьки, монокли и т.д., должно быть на этапе "высшего спортивного мастерства")
Приведу пример. Вот недавняя мишень нашего спортсмена с соревнований в Баку в миксте. Результат 297. Здесь уже точно значение имеет насколько точно пули подобраны к его стволу.

Так что тренируйтесь, тренируйтесь и тренируйтесь. А каким образом - в холостую или с пулей - решайте сами (или ваш тренер). Главное, чтобы рос результат.

 

[lego]

У проф. спортсменов соотношение холостых/пулевых выстрелов доходит до 9 к 1.
Выстрел с пулей, по большей части, маркер, отображающий правильность работы без пули. Ну и работа с отметкой выстрела. Все. Для остального пуля не нужна.

У меня вопрос: это утверждение базируется на каком опыте подготовки профессиональных спортсменов? Позволю не согласиться. Я тренируюсь в том же тире, где тренируется нац.команда Беларуси. Несколько раз тренировался вместе с ним во время сборов. Так вот, холостая стрельба только во время разминки 10-15 минут. Потом работа с пулей. Разные упражнения: белый лист, фигуры, включенный экран и выключенный, но все с пулей.
Если у спортсмена есть средства для приобретения пуль или финансирование команды, есть доступ в тир, то зачем холостить?
Так можно много раз отработать и запомнить какую-то ошибку и потом долго ее устранять при работе с пулей. Если есть возможность, работайте с пулей. Все ошибки будут на лицо, то есть на мишень
Если нету доступа в тир или дефицит пуль, а тренироваться надо, то здесь, кроме холостой работы 9 к 1, выхода нет.

 

[WESTERN999]

Поговорка есть: плохому танцору сами знаете что мешает.
Я на минувших соревнованиях не парился даже когда пару раз пули попадались с мятой юбкой: в стволе распрямятся как надо. И отметка выстрела была ясной и понятной: косякнул, полетела пуля влево(вправо) - ты об этом поймёшь ещё до того как мишень придвинешь. Сделаешь все верно - будет десятка, даже мятой пулей. Будешь топтаться/будет неверная изготовка - группа сместится. Будешь подлавливать/дергать спуск - результат будет неприятный. От стрелка зависит на порядок больше чем от пули.


Про танцора понятно..... но в данном проседает внимание ......
То даже сраный дешманский люман летит в центр десятки, в самый маленький кружочек. Ну что за Вас можно только порадоваться если у вас и дешевое летит как дорогое все сплошником только в 10-ку.

 

[WESTERN999]

В смысле? Вы спортом занимаетесь или это развлекательная стрельба? У проф. спортсменов соотношение холостых/пулевых выстрелов доходит до 9 к 1.
Выстрел с пулей, по большей части, маркер, отображающий правильность работы без пули. Ну и работа с отметкой выстрела. Все. Для остального пуля не нужна.

Как вы не поймёте. Попасть в центр десятки любой дурак сможет. А вот сделать это 20, 40, 60 раз ПОДРЯД да за отведенное время - это уже совсем другое дело. И тут работа над тем чтоб все ваши телодвижения были одинаковые. А для этого нужны тренировки. Это и мышцы спины, группа мышц рук, локтевой/кистевой суставы, координация, в конце концов. Это непаханное поле для ежедневного труда и работы над собой. А вы про пульки. Единственная причина почему я не заряжаю пульки юбкой вперёд (а они, порой, именно так попадают в лоток) - вместо аккуратной дырочки будет рваная. А попадет один хрен туда же!



Не просто. Есть ряд упражнений. Их, обычно, тренер показывает.



Закреплять нужно лучезапястный сустав (поправьте если ошибся с термином). Чтоб мушка была ровной и амплитуда колебаний стремилась к нулю.



А влияние технической стороны на порядок меньше. Пока хотя бы до КМС не будешь регулярно настреливать, какая разница чем промахиваться? Можно пихать дорогущий rws r10 match в ижа и мазать. Или дешманский квинтор/люман/сталкер в недешевые Штейр/Вальтер/Морини/Файн и тоже мазать. А какая разница чем мазать? Что е#ать подтаскивать, что е#анных оттаскивать - вообще пофиг.



По большей части только одну: подведёт или не подведёт во время соревнований. И то - это, по большей части, ответственность на самом стрелке либо том, кто следит за его оружием.

Хорошо - большой спорт это большой спорт..... его рассматривать не будем....
Почему? Потому что там относительно все хорошо со снабжением и инвентарем.
И если у атлета ломается то есть запасной.
Теперь рассмотрим холощение .... сами то холостите ? А если сами холостите то зачем? Наверно отрабатываете элементы алгоритма.
Я не зря спросил сколько элементов можно отработать за одну тренировку..... Ответа так и не поступило. Только типа нужно найти тренера и все.... и ты сразу чемпион !!!!
Чтобы попасть подряд 40 раз в 10 ку тут метода должна быть освоенная и закрепленная у атлета, одного холощения тут мало.....
Если бы это было так легко делать без методы то каждый бы мог сделать.
Конечно сейчас опять будут спорить мол я холощу и мол помогло......

Понравился посыл : Пока хотя бы до КМС не будешь регулярно настреливать то: ничего хорошего покупать просто не надо.
Ты же НУБ типа чайник тебе зачем вообще это ? Берешь пружинный пульки от компании Oztay и все. Если получится зацепиться за 9 ку и даже удержаться все ты просто чемпион можно уже и не пружинный идти покупать.

А вы про пульки...
Да про пульки потому что тема про что ? Про пульки!!!!
Т.е. тема не про методу освоения алгоритма...
А вот про методу темы раньше были что то обсуждали но их закрыли .

Да и все посылы типа такого ну вы сударь холостите больше и им подобные ...... из серии капитан очевидность.

Холости не холости подводи прицельные не подводи а вот просело у тебя внимание и все Сударь группа пробоин в другом месте...

За что мы так любим спорт ? Наверняка знаете раз спортом занимаетесь......

 

[WESTERN999]

Мы все говорим об одном и том же, но разными словами. Попробую резюмировать: на начальном уровне, как минимум до КМС, нет разницы, какими ты пулями стреляешь, - цель выработать определенные навыки, отработать алгоритм выстрела, подготовить мышцы и психику к попаданию. А попадет пуля в 9,9 или 10,0 - вероятность стабильные 50%. Это касается пуль условно нормальных. При все этом, я бы не рекомендовал даже начинающим спортсменам пользоваться пулями типа Stalker (выше выкладывал их отстрел по сравнению с "нормальными") и Oztay (Турция). Вот пример их отстрела со станка:
Посмотреть вложение 959
Все остальное, как подбор пуль к конкретному стволу, обувь, козырьки, монокли и т.д., должно быть на этапе "высшего спортивного мастерства")
Приведу пример. Вот недавняя мишень нашего спортсмена с соревнований в Баку в миксте. Результат 297. Здесь уже точно значение имеет насколько точно пули подобраны к его стволу.
Посмотреть вложение 960
Так что тренируйтесь, тренируйтесь и тренируйтесь. А каким образом - в холостую или с пулей - решайте сами (или ваш тренер). Главное, чтобы рос результат.

Вот наглядно показано какие пробоины делают бюджетные пульки. Разное качество пулек разное качество пробоин.... одинаковости увы нет. Спасибо за тест!!!!!! RWS CLUB отличная спортивная пулька..... проверенная временем ......

 

[iceman_f1]

У меня вопрос: это утверждение базируется на каком опыте подготовки профессиональных спортсменов? Позволю не согласиться. Я тренируюсь в том же тире, где тренируется нац.команда Беларуси. Несколько раз тренировался вместе с ним во время сборов. Так вот, холостая стрельба только во время разминки 10-15 минут. Потом работа с пулей. Разные упражнения: белый лист, фигуры, включенный экран и выключенный, но все с пулей.
Если у спортсмена есть средства для приобретения пуль или финансирование команды, есть доступ в тир, то зачем холостить?
Так можно много раз отработать и запомнить какую-то ошибку и потом долго ее устранять при работе с пулей. Если есть возможность, работайте с пулей. Все ошибки будут на лицо, то есть на мишень
Если нету доступа в тир или дефицит пуль, а тренироваться надо, то здесь, кроме холостой работы 9 к 1, выхода нет.

Сколько раз в неделю вы ходите в тир?

>есть доступ в тир

-Это если спортсмен "живёт" в тире. И доходит до 9 к 1 не означает ровно 9 к 1. А ошибки могут быть и с пулей. Когда стрелок попадает хрен пойми куда и не может понять почему. Но это уже далеко не уровень проф. спортсмена, как правило, когда спортсмен становится профессиональным, он уже давно все базовые ошибки отработал. Или нет? Спросите ребят с нац. сборной.

 

[iceman_f1]

пулями типа Stalker

Перепакованный Люман матч. Те же пули, но в другой коробке. Или эти пули тоже говно?)

 

[pointer]

У меня вопрос: это утверждение базируется на каком опыте подготовки профессиональных спортсменов? Позволю не согласиться. Я тренируюсь в том же тире, где тренируется нац.команда Беларуси. Несколько раз тренировался вместе с ним во время сборов. Так вот, холостая стрельба только во время разминки 10-15 минут. Потом работа с пулей. Разные упражнения: белый лист, фигуры, включенный экран и выключенный, но все с пулей.
Если у спортсмена есть средства для приобретения пуль или финансирование команды, есть доступ в тир, то зачем холостить?
Так можно много раз отработать и запомнить какую-то ошибку и потом долго ее устранять при работе с пулей. Если есть возможность, работайте с пулей. Все ошибки будут на лицо, то есть на мишень
Если нету доступа в тир или дефицит пуль, а тренироваться надо, то здесь, кроме холостой работы 9 к 1, выхода нет.

9:1 вообще так-то не предел. У меня конечно своя деформация, в скоростных соотношение всегда выше, но не драматически выше.
Хотя вот например Кит Сандерсон говорит про 100:1

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео

Вот профиль, чтобы понять уровень:

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Упоминать людей с которыми общался лично не хочу без их согласия (уж точно они бы не обрадовались упоминанию в этой теме), но от человека стрелявшего в 6 олимпаиадах (5 финалов) - да, бывают тренировки полностью на технику, 3-5 выстрелов с пулей итого. Подчеркиваю - не всегда только так, но бывают и такие тренировочные отрезки, там больше чем 100:1 получается на коротком отрезке. Общее соотношение не знаю, не спрашивал, но работа без пули для человека всегда была в приоритете.

P. S. Вот еще одно интервью для NSSF, которое ясно показывает, что человек стреляет и пневматику, и матчевый. Просто топовые результаты показывал именно в rapid fire

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео

 

[iceman_f1]

Берешь пружинный пульки от компании Oztay и все

Я в первый раз слышу чтоб отстой делал матчевые пули. А раз так - на кой мы их обсуждаем? Квинтор бета, люман и прочие матчевые недорогие вполне достаточны. Хотите RWS R10 и есть такая возможность? Нет препятствий патриотам!

Теперь рассмотрим холощение .... сами то холостите ? А если сами холостите то зачем?

Регулярно. Зачем? Ну хотя б затем (а мы не про большой спорт, но любительский) что в тир ходить есть возможность 1, край 2 раза в неделю. А холостить можно и дома хоть каждый день. Холощением не разбудишь ребенка, не будешь напрягать жену и раздражать соседей.

Наверно отрабатываете

Удержание, многократное удержание (навёл - выстрел - приподнял руку - навёл - выстрел 3-4 цикла), выстрел с закрытыми глазами, дожим с закрытыми глазами, тренировка выносливости - рисуешь мушкой по белому листу геометрические фигуры, выстрел со второй попытки (не до конца нажал СК - отпустил - дожал до выстрела), выстрел с первой попытки (выстрелил, отпустил СК, снова нажал) - учит не бросать ствол сразу после выстрела, тренировка координации - стоя в одном ботинке/тапке/просто на неровной поверхности/стоя на одной ноге, чего ещё... А, ну да, плохие выстрелы откладывать даже в режиме холощения, целясь в стенку - войдёт в привычку откладывать плохой выстрел ...

Ну так, навскидку.

если у атлета ломается то есть запасной

Ну, скажем так, запасной можно купить и не будучи атлетом.

просело у тебя внимание и все Сударь группа пробоин в другом месте...

Когда проседает внимание - отвлекся, то и выстрел будет иным. Такой выстрел следует отложить и сконцентрироваться на стрельбе. Если же группа пробоин уходит - неверная изготовка/топтался на месте/сменил хват. Дожим с закрытыми глазами в помощь

 

[iceman_f1]

нужно найти тренера и все

Нет, не все. Тренер не только даёт задания, но и следит за правильностью из выполнения. Указывает ошибки, смещает акцент на их отработку. А чтоб стать чемпионом - как и везде - нужно потрудиться. И много трудиться.

 

[lego]

Перепакованный Люман матч. Те же пули, но в другой коробке. Или эти пули тоже говно?)

В моем сообщении #25 есть пример отстрела этих пуль. Судите сами.

 

[iceman_f1]

В моем сообщении #25 есть пример отстрела этих пуль. Судите сами.

Хз, сталкер заказывал разкак альтернативу люманам, а вот последними отрывов таких по вине пуль не наблюдал. А уж люманами я последние полтора года стреляю. Наверное что-то не так делаю.

 

[WESTERN999]

Я в первый раз слышу чтоб отстой делал матчевые пули. А раз так - на кой мы их обсуждаем? Квинтор бета, люман и прочие матчевые недорогие вполне достаточны. Хотите RWS R10 и есть такая возможность? Нет препятствий патриотам!



Регулярно. Зачем? Ну хотя б затем (а мы не про большой спорт, но любительский) что в тир ходить есть возможность 1, край 2 раза в неделю. А холостить можно и дома хоть каждый день. Холощением не разбудишь ребенка, не будешь напрягать жену и раздражать соседей.

Удержание, многократное удержание (навёл - выстрел - приподнял руку - навёл - выстрел 3-4 цикла), выстрел с закрытыми глазами, дожим с закрытыми глазами, тренировка выносливости - рисуешь мушкой по белому листу геометрические фигуры, выстрел со второй попытки (не до конца нажал СК - отпустил - дожал до выстрела), выстрел с первой попытки (выстрелил, отпустил СК, снова нажал) - учит не бросать ствол сразу после выстрела, тренировка координации - стоя в одном ботинке/тапке/просто на неровной поверхности/стоя на одной ноге, чего ещё... А, ну да, плохие выстрелы откладывать даже в режиме холощения, целясь в стенку - войдёт в привычку откладывать плохой выстрел ...

Ну так, навскидку.



Ну, скажем так, запасной можно купить и не будучи атлетом.



Когда проседает внимание - отвлекся, то и выстрел будет иным. Такой выстрел следует отложить и сконцентрироваться на стрельбе. Если же группа пробоин уходит - неверная изготовка/топтался на месте/сменил хват. Дожим с закрытыми глазами в помощь

Oztay матчевые пульки есть их просто надо хорошо поискать. Зачем обсуждаем чтобы было понятно на их примере что в тренировках у нас хоть и бюджетная но все таки спортивная пулька.
Просто пульки Oztay можно использовать чтобы понять как там дела с техникой обстоят.
Обсуждали что главное же техника а пульки могут быть любые ..... вот они и покажут текущую форму.

 

[Evgen25rus]

Если есть недоверие пулям - стреляйте по скату, а на отметки пуль не смотрите, скатт покажет все нужные траектории и их отклонения.

 

[iceman_f1]

их просто надо хорошо поискать.

Не, ну охота заниматься муйнёй вместо тренировок и повышения навыка - ваше право...

 

[strannyks]

Люман матч

Вполне годные. Я ими даже на области стреляю иногда.

Я в первый раз слышу чтоб отстой делал матчевые пули.

Есть такие. Уровень чуть хуже Эконов, примерно как альфы.

 

[WESTERN999]

Не, ну охота заниматься муйнёй вместо тренировок и повышения навыка - ваше право...

Понятно. А как понять что на тренировках верно тренируешься ?
Чтобы навык о котором так все пишут появился .....

И что понимать под" муйнёй"?
Прошу дать дефиницую " муйни" как в широком так и узком смысле.

 

[WESTERN999]

Если есть недоверие пулям - стреляйте по скату, а на отметки пуль не смотрите, скатт покажет все нужные траектории и их отклонения.

Все верно Скатт так и показывает ....
Даже некоторые пробоины в плюс считает .)))))
Про пульки вопрос стоял об обсуждении и выборе спортивной пульки.... в настоящее время ,что актуально.
Но ответы идут типа это все фигня .!!!
Чего вы там Сударь фигнёй страдаете мы мол любыми попадаем и выбираем сплошные 10 ки.
Наверно тема не исчерпала себя пррсто не созрела .
А раз не созрела надо просто подождать когда созреет.

 

[iceman_f1]

Понятно. А как понять что на тренировках верно тренируешься ?
Чтобы навык о котором так все пишут появился .....

Сударь, вы подколоть меня решили? Или как? Дожим с закрытыми глазами не знаете как сделать? Или как стоять, удерживая в руке пистолет? Поймёте о прогрессе по результатам. Без тренера по одним форумным советам/книжкам и т.д. все одно далеко не уедешь в большинстве случаев.

Пока у вас свой путь самурая, собирая свои и чужие грабли. Есть сомнения в пуле - покупайте R10, не ошибётесь.

 

[iceman_f1]

тема не исчерпала

Тема себя полностью исчерпала. Далее пойдет только алхимия в виде мойки и осаливания пуль, регулярная "чистка" ствола ёршиком и т.д.