Психологическая подготовка спортсмена

[BigJ]

Давайте только определимся, господа и расставим точки над и. Стрелять в удовольствие - это не спорт, а хобби.

Я сейчас у своей жены спросил, она с медалью с ЧЕ, но не по стрельбе. Что заставило бросить спорт и почему не интересно даже в качестве хобби?
ответила: слишком большой эмоциональный груз был. Разочарование и вообще рада что ушла.

 

[kashchei]

Давайте только определимся, господа и расставим точки над и. Стрелять в удовольствие - это не спорт, а хобби.

Я сейчас у своей жены спросил, она с медалью с ЧЕ, но не по стрельбе. Что заставило бросить спорт и почему не интересно даже в качестве хобби?
ответила: слишком большой эмоциональный груз был. Разочарование и вообще рада что ушла.

Хобби- когда ты не зарабатываешь на этом занятии или/и это не твоя профессиональная деятельность.
Это пожалуй всё, что отличает хобби от профессиональной деятельности, в частности от спорта.
Удовольствие можно и нужно получать в обоих случаях.
Особенно в стрельбе.
Пример с супругой не очень корректен.
Возможно, что она занималась таким видом спорта, где приходилось пахать как лошадь.
И при этом всем ее постигло разочарование, что несмотря на множество усилий и ограничений в отношении себя, в итоге цель не была достигнута
Ну или были какие-то околоспортивные тёрки, типа зажимания, не давали выступать по каким-то личным причинам, и типа того.
Касаемо нашего спорта- как ни крути, но это не борьба, не бокс, не штангу рвать..конских нагрузок нет, стреляй и получай удовольствие.

 

[BigJ]

хобби от профессиональной деятельности отличается всего одной деталью - обязательствами.

Хобби можно делать под настроение, сегодня отличное настроение: о супер, пойду покажу хороший результат в тире. Завтра плохое настроение: пропущу тренировку. Если ты профессиональный спортсмен и у тебя 9 тренировок в неделю и ты должен показывать результат или вылетишь из команды - это совсем другое.

Удовольствие в профессиональном спорте если и есть, то его мало. Нет ни какой разницы это керлинг, стрельба, плаванье. Во всех видах спорта нужно пахать или про результаты можно забыть. Цель у всех профессионалов одна - тумба на ОИ для олимпийских дисциплин и максимально доступный чемпионат для не олимпийских. Иначе это не проф спорт, а так пришел релаксировать.

В качестве хобби можно взять медаль с чемпионата страны. Можно поставить цель как я вот сделал: хочу в 2023 году медаль с чемпионата федерального округа, а потом пофигу. Поеду чемпионат страны пострелять просто по фану. Получил две, поехал потерся возле олимпийцев, бахнул пивка и домой отдыхать до следующего года.

У профи олимпийский цикл - 4 года тренировок, режима, боли, унижения, крови, еще боли, про пот говорить смысла вообще нет. Если на ОИ Токио в 2020 году было 11 656 атлета, то атлетов которые смогли просто поучаствовать на ОИ по стрельбе более 6 раз, за всю историю ОИ, всего 45 атлетов. 45 человек за более чем 100 лет ОИ смогли продержаться 6 или более олимпийских циклов. Если бы все так было просто, один раз чемпион и катайся медали собирай, тем более в стрельбе где только кайфуй да пальцем указательным двигай. Но это не так. Совсем не так

 

[kashchei]

хобби от профессиональной деятельности отличается всего одной деталью - обязательствами.

Хобби можно делать под настроение, сегодня отличное настроение: о супер, пойду покажу хороший результат в тире. Завтра плохое настроение: пропущу тренировку. Если ты профессиональный спортсмен и у тебя 9 тренировок в неделю и ты должен показывать результат или вылетишь из команды - это совсем другое.

Удовольствие в профессиональном спорте если и есть, то его мало. Нет ни какой разницы это керлинг, стрельба, плаванье. Во всех видах спорта нужно пахать или про результаты можно забыть. Цель у всех профессионалов одна - тумба на ОИ для олимпийских дисциплин и максимально доступный чемпионат для не олимпийских. Иначе это не проф спорт, а так пришел релаксировать.

В качестве хобби можно взять медаль с чемпионата страны. Можно поставить цель как я вот сделал: хочу в 2023 году медаль с чемпионата федерального округа, а потом пофигу. Поеду чемпионат страны пострелять просто по фану. Получил две, поехал потерся возле олимпийцев, бахнул пивка и домой отдыхать до следующего года.

У профи олимпийский цикл - 4 года тренировок, режима, боли, унижения, крови, еще боли, про пот говорить смысла вообще нет. Если на ОИ Токио в 2020 году было 11 656 атлета, то атлетов которые смогли просто поучаствовать на ОИ по стрельбе более 6 раз, за всю историю ОИ, всего 45 атлетов. 45 человек за более чем 100 лет ОИ смогли продержаться 6 или более олимпийских циклов. Если бы все так было просто, один раз чемпион и катайся медали собирай, тем более в стрельбе где только кайфуй да пальцем указательным двигай. Но это не так. Совсем не так

Обязательства или обязанности- это и есть профессиональная деятельность, о чем я и говорил.
Касаемо паханий, то отличия между паханием в стрельбе и отличия в пахании в штанге, например, просто космические.
Касаемо выиграть или выигрывать на значимых соревнованиях, это вопрос к деньгам. Ради них профи и пашут.
Ну и известность, как бонус.
И больше в том, чтобы спортсмен выигрывал, заинтересован тренер и прочее окружение, которое кормится от результатов этого спортсмена.
Мне думается, что если из спорта исключить финансовую составляющую и оставить только лавровые венки на голову, то на следующий же день процентов 90 спортсменов спорт покинут.
Так что это их работа и они просто обязаны пахать, иначе денег им не видать, как своих ушей.
Но тем не менее, без удовольствия заниматься так себе идея.
Это касается всех видов деятельности.
Иначе работа будет выполняться спустя рукава и результаты будут посредственные.
Ладно, это уже уход от темы.
В болталку надо перетаскивать лишнее.
Или вообще удалить.
Лучше продолжить про психологические аспекты, как и было задумано темой.

 

[BigJ]

В болталку надо перетаскивать лишнее.
Или вообще удалить.
Лучше продолжить про психологические аспекты, как и было задумано темой.

Да нет. Мотивация спортсмена разве не часть психологии?
Я с вами на счет мотивации деньгами вообще не согласен. В Германии спортсмены получают копейки и ничего не получают практически за медали. Слышал, что в РФ могут и машину подарить и еще что-то, но это не так у нас. Райц, Гайс и другие кадровые спортсмены - военные или полицейские в спорт ротах. Живут сильно скромнее меня с точки зрения доходов. Моя жена вообще выступала в любительском спорте и только тратила на него. Мотивирует людей другое, если вам интересно, то гуглите: "Теория самодетерминации" за авторством Эдвард Л. Деси и Ричард М. Райан - это классический труд в этой области.

 

[kashchei]

Да нет. Мотивация спортсмена разве не часть психологии?
Я с вами на счет мотивации деньгами вообще не согласен. В Германии спортсмены получают копейки и ничего не получают практически за медали. Слышал, что в РФ могут и машину подарить и еще что-то, но это не так у нас. Райц, Гайс и другие кадровые спортсмены - военные или полицейские в спорт ротах. Живут сильно скромнее меня с точки зрения доходов. Моя жена вообще выступала в любительском спорте и только тратила на него. Мотивирует людей другое, если вам интересно, то гуглите: "Теория самодетерминации" за авторством Эдвард Л. Деси и Ричард М. Райан - это классический труд в этой области.

Навскидку не вспомню сколько заплатили Бацарашкиной за золото.
Но так не слабо.
Призерка, ученица моего тренера получает по-моему 80тыр за призовое место и столько же тренер.
Потом по сорок тыр ежемесячно в течении года.
Для мировых денег/доходов возможно это не большие деньги, но тем не менее.
Касаемо пулевой стрельбы, то в ней вроде бы никогда особо крупных выплат не было.
Но я говорил в целом за спорт.
Стрелки наверное не разбегутся, ибо всё-таки выясняется, что стрельба приносит удовольствие.
А вот в тех видах спорта, где реально пахать надо, точно поразбегаются, если убрать финансы.
Я помню как я пахал в киокушине, пока рос до коричневого пояса.
Это точно и наверняка, не сравнится даже хотя бы чуть-чуть с пулевой стрельбой по уровню усилий, травм и прочего.
Это я к чему- за бесплатно так пахать никто не будет, дабы просто на пьедестале постоять и лаврушку на голову напялить.
Спасибо за книгу, но читать я ее не буду.
Меня напрягают всякие гуру в психологии, которые сами оказываются психами.
Да и мотивация всё-таки сейчас у всех, ну или у подавляющего большинства, одна - как можно больше успеть заработать за свою спортивную карьеру, пока здоровье позволяет.
Тому же Райцу государство наверняка прибавку к окладу выплачивает.
А то, что парень живёт скромно и не выпячивается, за это ему хвала.
Кстати, я у него подсмотрел упражнение с резиновым жгутом для тренировки удержания.
Прикольно и не травмоопасно, в отличии от занятий с железом, например.
После перелома плеча с таким жгутом восстанавливался.

 

[BigJ]

Спасибо за книгу, но читать я ее не буду.
Меня напрягают всякие гуру в психологии, которые сами оказываются психами.

это научная статья, а не книга. Зря не хотите почитать, у вас бы появилось понимание как лаврушечка на голове может мотивировать сильнее денег. В остальном, просто не согласен с вами.

Как вариант, накопленная за многие годы усталость, особенно психологическая. Все таки с детства они кроме стрельбы ни чем не занимались.

знакомый МСМК говорит что тяжело уйти на половину из спорта высоких достижений.

 

[Bigfoot]

Ну в общем то наших стрелков кормить начали относительно недавно , Неструев с Хаджибековым по тому и ушли из спорта - не смогли одновременно работать и показывать высокий результат . Сам Неструев писал, что рекламные контракты им были запрещены ,а за олимпийское золото он получил премию эквивалентную 500 баксов . Сейчас стрелкам профи стало жить гораздо вкуснее, но не всем и не везде.
А про моральную усталость- пик возможностей ,это как наркотик- ощутив и прикнув на менешее уже не хочется соглашаться.

 

[Const]

"Теория самодетерминации" за авторством Эдвард Л. Деси и Ричард М. Райан - это классический труд в этой области.

Нашел вот краткое

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Толково...

 

[kashchei]

это научная статья, а не книга. Зря не хотите почитать, у вас бы появилось понимание как лаврушечка на голове может мотивировать сильнее денег. В остальном, просто не согласен с вами.


знакомый МСМК говорит что тяжело уйти на половину из спорта высоких достижений.

Пусть статья, пусть даже научная.
Но это теория.
По теории, между теорией и практикой нет разницы, но на практике она есть.
И эта статья мне сильно напомнила речи одного известного политика- много красивого текста, без какой-либо конкретики.
С чем точно могу согласиться, что дело должно приносить удовольствие.
О чем я ранее и писал.
Тут у нас с авторами статьи полный консенсус.

 

[BigJ]

Пусть статья, пусть даже научная.
Но это теория.
По теории, между теорией и практикой нет разницы, но на практике она есть.
И эта статья мне сильно напомнила речи одного известного политика- много красивого текста, без какой-либо конкретики.
С чем точно могу согласиться, что дело должно приносить удовольствие.
О чем я ранее и писал.
Тут у нас с авторами статьи полный консенсус.

я прошу прощения, вы явно уважаемый член этого форума и имеете заслуги перед администрацией и в целом комьюнити. Ну как я понял с прошлого общения. Это я оспаривать не буду, но все что вы написали про статью и выводы которые сделали.

В общем, если для вас важно остаться последним в этой дискуссии, то можете ответить на мое сообщение любым текстом, я вам поставлю "мне нравится" и не буду ничего оспаривать. Тогда вы как бы "победили". Обсуждать на полном серьезе одну из самых цитируемых научных работ по теории мотивации в стиле: "не читал но презираю" у меня желания нет. Спасибо за понимание.

 

[kashchei]

я прошу прощения, вы явно уважаемый член этого форума и имеете заслуги перед администрацией и в целом комьюнити. Ну как я понял с прошлого общения. Это я оспаривать не буду, но все что вы написали про статью и выводы которые сделали.

В общем, если для вас важно остаться последним в этой дискуссии, то можете ответить на мое сообщение любым текстом, я вам поставлю "мне нравится" и не буду ничего оспаривать. Тогда вы как бы "победили". Обсуждать на полном серьезе одну из самых цитируемых научных работ по теории мотивации в стиле: "не читал но презираю" у меня желания нет. Спасибо за понимание.

Статью прочитал.
Как правило, я не берусь говорить на тему того, чего не делал.
Всяких теорий по мотивации- вагон и маленькая тележка.
И эта статья ничем особым не выделяется.
Кроме того, если вы опираетесь на эту научную работу, то в таком случае противоречите сами себе.
Мне лень пояснять почему.
Никогда не боролся за пальму первенства и не собираюсь и далее это делать.
Моё мнение- это только мое мнение.
С ним можно соглашаться или не соглашаться.
И в первом, и во втором случае, мне все равно.

 

[Perf]

Я тоже прочитал (краткое изложение).
По нему создалось впечатление что "Бла-бла-бла, вода мокрая, трава зеленая, солнце всходит на востоке".
Практическая полезность равна нулю.
Возможно надо прочитать полную версию но у меня уже давно сложилось стойкое убеждение что "психологические" статьи - это про авторов статьи и не более.

 

[Perf]

только сейчас глянул скриншот в полном размере) там как раз эти круги и есть)))

Долго думал что же они мне напоминают..
Вспомнил !
Были такие картинки раньше, целые альбомы продавались.
На первый взгляд - просто мешанина, но если специально сфокусироваться "за" картинкой - появлялось трехмерное изображение.
Возможно это вот оно и есть.
(я попробовал на скриншоте, но он не очень качественный и горизонт завален, эффекта добиться не совсем получилось)
Но это не психология, это чистая физиология для расслабления глаз.

 

[BigJ]

А про моральную усталость- пик возможностей ,это как наркотик- ощутив и прикнув на менешее уже не хочется соглашаться.

еще тяжело терять то что уже наработал. Мне прямо как серпом по яйцам. Думаешь: о сегодня без холостых и тренажерный зал не нужен, лучше на диване с сериалами. Потом происходит примерно как на этой картинке

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

и идешь на тренировку, потому что Сократ внутри тебя сказал и точка

 

[lego]

чтобы стрелять на очень высокий результат, стрелок должен попасть в некое состояние концентрации на технике, работать как в белую стену или на тренировке, не думая о том, что он стоит на чемпионате страны и результат имеет огромное значение для его команды и лично стрелка. Обычно знаешь что вообще физически ты можешь это сделать, проблемы нет, но как только ты выпал из состоянии концентрации - вернуться в него безумно сложно. И этот возврат и удержание состояния и съедает почти все силы человека.

вот тут я с автором полностью согласен. Это даже не на соревнованиях, на тренировках такое, если стреляешь на зачет. Да простят меня обитатели форума, проиллюстрирую опять своими картинками))) Я достиг такого уровня натренированности, что 95 - 97 могу стрелять легко и в каждой серии. Это - если говорить о технике. Что же касается психологии, то тут все гораздо сложнее. Я сам психолог по первому образованию) как давно это было))) Ни разу по этой специальности не работал))) Так вот к примерам. Прошлый четверг, обычная тренировка. Ушел в себя и стреляю. В первой серии лупанул 7,9 - не расстроился, а только собрался. закончил ее десяткой и 93 очка. начал вторую:

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

летят сплошные десятки на 12 часов. делаю поправку - летит 10,9. замечательно! И тут у меня в мозгу возникают образы серии 100 очков, как я запощу эту фоточку в Инстаграме, пошлю тренеру, да и на форуме похвастаюсь))). И? Девятым выстрелом леплю 8(((. Все, мечты разрушены. И сделал это я сам, начав представлять будущий результат.

Нужно удерживать в голове особое состояние, которое тебя опустошает потом и оставляет вообще без сил.

так вот именно это состояние у меня улетучилось и началась нервозная стрельба. Собраться смог только к последней серии.

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

теперь обратный вариант: конец второй серии не задался, Третью начал с восьмерки. Подумал, ну твою ж мать. Собрался и сделал красиво

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Реальные психологические проблемы начинаются после того, как ты знаешь что можешь стрелять 95+ на серию и нужно показать этот результат на соревнованиях.

так вот, как научиться справляться с собой даже понимая в чем проблема? Периодически это удается, но как это получается пока понять не могу.
Мантру Черноусова писал. Не помогла)) Возможно надо свою мантру придумать)))

 

[BigJ]

Мантру Черноусова писал. Не помогла))

я честно скажу, мне тоже не помогла. Чужая вообще не работает, она должна пробуждать конкретные ощущения. Я могу посоветовать одну книгу, где как раз описывается полный алгоритм поиска такой мантры. Гляну сегодня вечером название

 

[BigJ]

Возможно надо свою мантру придумать)))

вот нашел "Преодолей себя! Психическая подготовка в спорте.", автор: Анатолий Васильевич Алексеев. В ней как раз подробно описано как сформулировать подобные фразы. Очень много информации по расслаблению и удержанию себя в нужном настрое на соревнованиях. Там даже пару примеров из стрельбы были, как я помню. Но правда скит или трап, не помню уже точно.

 

[lego]

вот нашел "Преодолей себя! Психическая подготовка в спорте.", автор: Анатолий Васильевич Алексеев. В ней как раз подробно описано как сформулировать подобные фразы. Очень много информации по расслаблению и удержанию себя в нужном настрое на соревнованиях. Там даже пару примеров из стрельбы были, как я помню. Но правда скит или трап, не помню уже точно.

Спасибо! Скачал. Почитаю

 

[Evgen25rus]

так вот, как научиться справляться с собой даже понимая в чем проблема? Периодически это удается, но как это получается пока понять не могу.
Мантру Черноусова писал. Не помогла)) Возможно надо свою мантру придумать)))

Займите мозг одной задачей, запишите на бумажку и выполняйте каждый выстрел. Задачу любую, лучше конечно из тренировочного процесса.