Спортивная стрельба на 10 метров. Тренировочные будни.

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,858
Адрес
Череповец
Я думаю дело в отучении себя реагировать на выстрел, чтобы не перейти к его встрече. Удерживая дольше выстрела и концентрируясь на удержании, мы просто проносим замирание через момент выстрела.
Идея то та. Но опять же само удержание у нас будет длиться от 3 до 6 секунд. Это среднее время на выстрел по скатту. Идеальное время, как тренер говорит, при котором получается очень хорошие выстрелы - это 4 1/2 секунды. Сам чёрный круг уде нужно проходить максимально медленно опуская, тогда и в область прицеливания мы приходим с очень хорошим "замиранием", где остаётся только плавно дожать спуск. Тут должен быть наш максимальный пик устойчивости, который условно мы продолжаем после выстрела, но устойчивость конечно уже будет потом падать просто физически. Ну с последующим удержанием после выстрела до 4х секунд и без потери концентрации опять же мы увеличиваем общую устойчивость, ее качество, контроль тонуса, выносливость.
Просто идея в том, что не нужно искать волшебное замирание на одну-две секунды при котором будет удачный выстрел и хороший выстрел. Всё это будет вести к встрече выстрела, ловли прицельных, просвета и ТП. А при таких условиях про правильный плавный спуск можно забыть. Даже возможно незаметно для себя, но будет нарабатываться поддерживаете спуска, которые перерастёт в кучу ошибок.
 

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,858
Адрес
Череповец
Немного по качеству устойчивости. У меня после моих травм, устойчивость сильно упала. В скатте элька средняя за 200. Практически ничего сделать не могу, но условно говоря свои 550 плюс-минус попадаю. Раньше средняя элька была в районе 100-110 и даже меньше, но попадал то же самое.
У детей элька под 300 и опять же попадают почти такой же результат.
У Богдана средняя элька 110-120, опять же он легко стреляет за 575. Ну это такой своеобразный параметр как скорость перемещения пистолета
Интереснее смотреть общие амплитудные колебания по мишени. Тренер конечно говорит они больше важны. Опять же раньше я плотно сидел в девятке, сейчас максимум удаётся в пределах восьмёрки. У детей всё колебается по всему чёрному кругу ))) но опять же результаты неплохие. У Богдана очень плотно внутри 9,5. Поэтому и результаты очень приличные, если взять за внимание подобные параметры.
По идее подобные устойчивости должно хватить для приличных результатов, уверен что половина из наших форумчан владеет такой устойчивостью как минимум, а то и лучше. А вот при такой устойчивости правильно нажать, не повлиять никаким образом - это гораздо сложнее. Опять же будет решать плавность спуска, качество нажима. Даже если устойчивость и всякие замирания будут хуже.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Совершенно согласен что идея в том чтобы удерживать ровно, пока палец где-то там жмет и еще пару секунд )))

По поводу скорости - мне очень помогает ее снизить 2 вещи - замирание в корпусе и ослабление хвата до полного отпускания )) второй способ не практикую..
 

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,858
Адрес
Череповец
Совершенно согласен что идея в том чтобы удерживать ровно, пока палец где-то там жмет и еще пару секунд )))

По поводу скорости - мне очень помогает ее снизить 2 вещи - замирание в корпусе и ослабление хвата до полного отпускания )) второй способ не практикую..
Пока вообще не идёт. Раньше 80-90 получении получалось стоять, к рекордам 60-70 иногда получалось. Сейчас какой-то ахтунг.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
Пока вообще не идёт. Раньше 80-90 получении получалось стоять, к рекордам 60-70 иногда получалось. Сейчас какой-то ахтунг.
Дальше будет хуже. У меня на каком-то повороте все мастерство как хером сдуло.
Ну ладно, была серьезная травма. Были периодические пьянки.
Но сейчас уже и плечо работает и не бухаю хрен пойми сколько, а стрельба развалилась.
Дома кое-как на первый вытягиваю и то не стабильно.
Видимо что-то упустил, потерял и найти не могу.
И наверное уже не найду, хоть затренируйся в усмерть.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
Но у 46 клапан быстрее срабатывает.
А пуля по стволу дольше по времени идет)
Возможно, что скорость срабатывания клапана нивелируется скоростью движения пули, у пистолета с ударником.
Не знаю, я так глубоко не копал.
Это из моего опыта, что при стрельбе с пистолета с низкой скоростью, требования к устойчивости/удержанию, должны быть выше.
Как оно на самом деле, хз.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Пока вообще не идёт. Раньше 80-90 получении получалось стоять, к рекордам 60-70 иногда получалось. Сейчас какой-то ахтунг.
У меня сейчас тоже какой-то ахтунг 180-200, иногда 120-150. Пару лет назад сидел в районе 110-130
 

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,858
Адрес
Череповец
Дальше будет хуже. У меня на каком-то повороте все мастерство как хером сдуло.
Возможно, у меня сейчас просто времени кроме тренировок вообще нет с пистолетом стоять. А раньше вечером часа в 22 перед сном я часик в скатте стоял. Можно просто удерживать и смотреть за линией и колебаниями, даже на спуск не нажимать. И это работало и совершенствовалось.
А самое главное я почти перестал вообще со скаттом работать. А видимо нужно его брать почаще. Он очень мобилизирует и не даёт расслабиться и сделать что-то на авось.
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Возможно, что скорость срабатывания клапана нивелируется скоростью движения пули, у пистолета с ударником.
я так понимаю бой не резкий? Бой должен быть резким - аксиома!
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Что имеется в виду?
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
я так понимаю бой не резкий? Бой должен быть резким - аксиома!
Имелось в виду, что у 46го клапан открывается мгновенно, но скорость движения пули по стволу низкая.
А у пцп пистолета скорость открытия клапана будет ниже, за счет того, что ударнику надо до клапана долететь. Но скорость движения пули выше.
И если одновременно нажать на спуск, то наверное пули выйдут из ствола одновременно, примерно конечно же.
Можно конечно произвести расчеты, но я так, чисто поразмышлять, а не пытаться что-то реально вычислить или доказать.
А ход ударника на пцп пистолетах очень короткий. Пружины очень злые стоят, до кучи. Иначе был бы расколбас.
В этом и весь прикол, что удар должен быть коротким и мощным.
Был у меня как-то китаец. В стоке стояла слабая пружина. Она еще и длинная была и большая в диаметре.
А ударник большой и тяжелый.
Спуск нажимаешь и прямо таки ощущаешь движение ударника. А потом он еще и в обратную сторону отскакивает. Вот где веселуха была.
 

strannyks

Ветеран
Сообщения
3,029
Решения
1
Реакции
2,332
Адрес
Благовещенск, Амурская область
Разряд/звание
1
На моём МР46М скорость была 150-152, после замены поршня на сделанный Димой. На ИЖ46 после всех регулировок и замен стабильно держалась 136-138. На Морини изначально была 120, потом поднялась до 150 после ремонта редуктора. На штейре как купил - была 140, так и продал в итоге. Файн в рср вариате настроен был на 135 (на компрессоре с теми же настройкиами 152). Вальтер 500 с завода стоит 145, и трогать я не вижу смысла. Поэтому не критичная разница в скорости то...
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Сделал 50 на одной мишени, попал на доску почета тира ))) рекорд 80, есть куда двигаться...
Продолжаем тренировки
 

Nexus 6

Продвинутый пользователь
Сообщения
159
Реакции
89
Не стоит опираться на то, что делает кто-то другой.
Не все является универсальным.
Например, я доудерживался, что потом месяца три не мог руку поднять. Дико разболелся локоть.
Тоже вот так методик начитался и советов наслушался.
Ясно. Спасибо и с наступившим Новым годом Вас (Лучше поздно чем никогда).
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
На моём МР46М скорость была 150-152, после замены поршня на сделанный Димой. На ИЖ46 после всех регулировок и замен стабильно держалась 136-138. На Морини изначально была 120, потом поднялась до 150 после ремонта редуктора. На штейре как купил - была 140, так и продал в итоге. Файн в рср вариате настроен был на 135 (на компрессоре с теми же настройкиами 152). Вальтер 500 с завода стоит 145, и трогать я не вижу смысла. Поэтому не критичная разница в скорости то...
Перенастрой вальтер на 100? Фиг с ним, на 120.
Но для лучшего понимания критична скорость или нет для уровня устойчивости стрелка, лучше установить 90.
Если получишь один и тот же результат, не тренируясь на малой скорости, а просто ее занизив и тут же начать стрелять на результат, то могу только позавидовать.
Указанные тобой скорости являются более-менее схожими по оптимальности.
Критичен большой разброс, типа 100/110 и 165/170
135 или 145 разницы особой не будет.
Ну это в моем случае скорость важна.
Возможно, что для других все равно.
 

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,858
Адрес
Череповец
Перенастрой вальтер на 100? Фиг с ним, на 120.
Я прошлой зимой на соревах в юрьев-польском стрелял со скоростью 100, даже не подозревая об этом. Результат 553, что для меня в среднем на соревнованиях обычно. Я вот честно даже и не заметил, что она у меня стала такая низкая. Просто мягче выстрел был и баллона хватало но очень долго. Что по приезду меня сподвигло померить ее в итоге. Но опять же возможно она у меня упала за неделю или за две, поэтому может привык Так как я перед соревнованиями мерил её и подкручивал пружину.
Но в целом, если об этом не знать и не думать, а работать, то это точно критичным не будет. Но опять же кто знает, если бы у меня была большая скорость, то может я попал бы 580 )))
 

Nexus 6

Продвинутый пользователь
Сообщения
159
Реакции
89
Вот точно.
Вспомнилось мне объяснение про доску.
Если доска лежит на земле - кто угодно по ней спокойно пройдет (это как по белому листу).
Все меняется если доска висит над пропастью.

Почему-то только недавно осознал этот эффект.
Когда уже вышел в конечную точку, все ровно и там где надо и надо просто спокойно дожать - начинаются серии мелких колебаний.
Рефлекторно возникает желание их уменьшить, излишне напрягаешь кисть, про спуск вообще забываешь, ну и далее - палец не тянет и т.п.
А надо наоборот расслабиться обратно.
есть советский мультфильм «Полигон», про танк или САУ (не важно) который наводился на цель, улавливая мысли военных противника, но которые отражали страх или опасения перед танком. И только если человек не просто не боялся, а вообще не допускал мысль, на которую мог бы навесить танк, то только в этом случае человек мог выйти невредимым из контакта с машиной. Так и обработке спуска: нужно залить бетоном, закатать под асфальт или просто загнать в подсознание мысли о том как ты обрабатываешь его. Однако, предполагаю подобные манипуляции с сознанием противоречат природе человека. Поэтому, если тебе это не дано от природы, что в иных условиях в древности могло ускорить твою смерть среди врагов и диких животных, то эту способность нужно тренировать. Результат тренировки у всех тоже разный, так как многое зависит от психо- эмоциональной системы конкретного индивида, даже от его физиологии, если говорить об устройстве нервной системы, ну и, естественно, от условий обитания. В общем, как я понимаю, на тренировках по стрельбе протекает своего рода эволюция каждого конкретного стрелка в отдельности, правда на все человечество результаты этой эволюции, скорее всего, не распространятся, так как пулевая СПОРТИВНАЯ стрельба не является массовым явлением. Таким образом, чтобы научится без допингов и всякого рода «костылей» на автомате, правильно, красиво выполнять этот элемент нужно не просто, чтобы он красиво вписывался в контекст всего алгоритма, но и в какой-то степени изменить природу своего восприятия данного элемента и быть готовым к тому, что твоя природа, сформированная за миллионы лет эволюцией откажется тебе помогать или вообще будет препятствовать. А со стороны это будет выглядеть как проявление лени или халтура, которые тоже могут присутствовать, но часто в качестве компенсации со стороны подсознания в ответ на сложность преодоления возникших трудностей.
Чего-то я увлекся. Наверное, можно было и попроще, и покороче … но моя природа и этому сопротивляется…
В общем про доску — это Вы очень точно подметили.
 

Nexus 6

Продвинутый пользователь
Сообщения
159
Реакции
89
я бы сказал, что чем чаще тем лучше. Это базовое упражнение, которое очень и очень полезное. Стараюсь делать удержания от 3 до 6 раз в неделю.

да, абсолютно верно. Это далеко не идеальный хват, он именно оптимальный. Т.е. организм пытается с минимальными затратами сил, достаточно хорошо удерживать пистолет. Это то что нам в теории нужно на длинных дисциплинах.
Понял. Спасибо.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
Я прошлой зимой на соревах в юрьев-польском стрелял со скоростью 100, даже не подозревая об этом. Результат 553, что для меня в среднем на соревнованиях обычно. Я вот честно даже и не заметил, что она у меня стала такая низкая. Просто мягче выстрел был и баллона хватало но очень долго. Что по приезду меня сподвигло померить ее в итоге. Но опять же возможно она у меня упала за неделю или за две, поэтому может привык Так как я перед соревнованиями мерил её и подкручивал пружину.
Но в целом, если об этом не знать и не думать, а работать, то это точно критичным не будет. Но опять же кто знает, если бы у меня была большая скорость, то может я попал бы 580 )))
Вспоминаем, что я всегда говорю про себя.
А ты мастер. Может тебе все равно какая скорость. Хват железный, стойка железобетонная.
Но суть предложения была перенастроить и сходу стрелять, без тренировок и не меняя пулю.
Лично у меня, когда скорость просела до 90 и стрелял я пулями 0.53, начался какой-то кромешный ад.
Я тоже не знал про падение скорости. Заподозрил неладное, когда хлопок стал тише и пули веером по всей мишени стали прилетать.
А с вечера скорость была 153. И упала она уже в процессе стрельбы.
Но, повторюсь, для меня скорость критична. Я не могу как вкопанный стоять.
У кого с устойчивостью все в порядке и рука аки лом, тому может быть все равно. Поправку вверх крутнет и на этом всё.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
хлопок стал тише и пули веером по всей мишени стали прилетать
Если баллон вовремя не заправить то когда давление падает пульки дружно попадают ниже, но по всей мишени не разлетаются.
Я не могу как вкопанный стоять
160 или 100 м/сек, все равно мили секунды столько все равно удерживаешь пистолет, если только не подлавливаешь и стреляешь когда пистолет движется.
 
Яндекс.Метрика
Сверху