Что кроме прицелов даëт отклонение СТП?

[Sniperische]

У Кощея на каком-то ижевском пистолете был косяк с мушкой.

Не спорю, но такое бывает редко, очень редко.
Хотя у Кощея да, бывает, с разными.

у меня было что не хватало поправок вбок, пришлось откручивать целик и передвигать, точнее держатель целика.

Это обычно от удара по целику сбоку или неправильной его установки на направляющих. лечится просто правильной установкой целика.

Если в целом целик собран нормально, а ненормально наверное сложно его собрать, то дело или в мушке, или в глазах. Но скорее всего первое.

Или второе и третье.

Но опять же многое зависит от зрения. Просто ради примера, как-то мы поменялись с девушкой пистолетами. Так у неё все выстрелы летели сильно влево вниз до такой степени, что даже близко не хватало бланка мишени. А у меня наоборот вправо и вверх. В-общем пострелять без кручений целика у нас не вышло.

Вот оно третье, и это не глаза. Глаза могут давать отклонение СТП лишь в небольших пределах, 1-2см, если отклонения значительно больше - ищите проблему в других местах. Это может быть неправильная стойка, неправильное положение головы, при котором стрелку приходится "выворачивать" глаза из орбит, нажим на СК всей кистью или её частью, а не одним указательным пальцем и т.д.
Есть ещё четвёртый вариант, особенно замороженный, когда мучаешься с неофитом и так и сяк, а пули так и летят не туда, в конечном итоге даёшь ему карандаш с листом бумаги и говоришь - нарисуй как целишься - и он рисует..... Футураму какую то...
Я поэтому и спрашиваю. Лечить пистолет нужно когда он действительно неисправен, а не когда попадать из него не получается.

 

[Phantom_NGK]

Глаза могут давать отклонение СТП лишь в небольших пределах, 1-2см, если отклонения значительно больше - ищите проблему в других местах.

Тренер из моего пистолета попадает в 5-6 габарит на 6 часов, но по горизонтали четко по десяткой. Я из его пистолета соотвественно тоже самое но вверху. С девушкой у нас разница почему-то уже за пределами мишени. Вроде это больше 1-2 см, хотя может у меня действительно глаза в других местах и орбитах. Но опять же тренер стреляет без линз, а мы с девушкой с окулярами, поэтому возможны еще более сильные искривления световых потоков
Просто для меня это было сильным удивлением и откровением. Хотя я уже давно понял, что зрение очень хитрая, сложная и специфическая вещь.
Особенно интересно смотреть в "трубы" других стрелков - у многих вообще просто не видно мишени по отношению к моим глазам, настолько сильно выкручены настройка фокуса.
А вообще нужно просто автору сфоткать сабж, целик и мушку. Хоть визуально глянуть что там не так.

 

[Sniperische]

Просто тренер знает что такое просвет, а вот что там с девушкой пока не могу знать. Искривление световых потоков при использовании окуляра тоже не должно оказывать столь внушительного влияния, ибо оно только на уровне окуляра происходит и не искривляет пространство.
Фокусировка сложных оптических приборов совсем из другой области.

 

[Phantom_NGK]

Просто тренер знает что такое просвет

У тренера просвет скорее меньше, чем у меня. Но это не важно, хотя это еще увеличивает отрыл на полгабарита-габарит. На самом деле влияет еще длинна руки даже. Но опять же настроек прицельных у пистолетов хватает всем без проблем, да и в крайние значения вроде никто не выкручивает это дело.

 

[Grunherz]

Искривление световых потоков при использовании окуляра тоже не должно оказывать столь внушительного влияния, ибо оно только на уровне окуляра происходит и не искривляет пространство.

Не совсем так, стрельба с линзой имеет свои особенности. Если по каким-то причинам стрелок целится не через оптический центр линзы то мишень он видит совсем не там где она находится физически. При однообразии изготовки это не проблема, т.к. выводится поправками, но если нет - то кучка ползает по всей мишени.
При величине линзы порядка 6-7 диоптрий вместо десятки прилетают 7-8, чем меньше линза тем меньше искажения. Есть мнение что при больших диоптриях надо стрелять с винтовочным размером линзы, будет меньше шансов целится через край линзы.

 

[Sniperische]

А по какую сторону линзы при этом физически находится пистолет?

 

[Grunherz]

Пистолет находится там где ему и положено - в руке, но разница в расстоянии до прицельных и до мишени скорее всего играет роль. Размеры то стрелок видит угловые.
Точнее можно посмотреть теоретическую базу открыв школьный курс физики, параграфы про оптику.
А конечный результат - из моего личного опыта, две кучки - верный признак потери контроля за стойкой и положением головы.

 

[Sniperische]

Размеры то стрелок видит угловые.
Точнее можно посмотреть теоретическую базу открыв школьный курс физики, параграфы про оптику.

Размеры предметов находящихся на одной линии хоть угловые, хоть ещё какие не принципиальны, кроме просвета, а физика говорит что преломление света происходит на границе двух сред, то есть на обеих сторонах линзы, но линза не отделяет мишень от пистолета.

А конечный результат - из моего личного опыта, две кучки - верный признак потери контроля за стойкой и положением головы.

Вот эти факторы да, могут!

 

[Grunherz]

А конечный результат - из моего личного опыта, две кучки - верный признак потери контроля за стойкой и положением головы.

В данном случае - именно потеря контроля за тем, чтобы не целиться через край линзы. Т.е если перед подъёмом проверил что мишень видна через центр линзы и головой больше не шевелить - то разброс обычный, по текущему уровню стрельбы. Если упустил это или после похода до мишени встал немного не так и не проверил как видна мишень - то с гарантией летит со смещением в одну сторону - если быть точным - вправо. Стреляю с правой руки и целюсь правым.
Это опытным путем полученный результат, насколько раз проверял. Может быть при этом теряется из виду какой-то ещё фактор, но глубже не копал, т.к. стойка в любом случае должна быть однообразной и проблема эта исчезнет сама.

 

[Sniperische]

Если упустил это или после похода до мишени встал немного не так и не проверил как видна мишень - то с гарантией летит со смещением в одну сторону - если быть точным - вправо.

После похода до мишени первое что надо сделать - найти изготовку и сориентировать еë на мишень. Это исключает пункт "встать немного не так", то есть увод выстрела за счет неверной ориентации на мишень.

 

[Sniperische]

В данном случае - именно потеря контроля за тем, чтобы не целиться через край линзы. Т.е если перед подъёмом проверил что мишень видна через центр линзы и головой больше не шевелить - то разброс обычный

Неверное положение головы мозг компенсирует поворотом глазного яблока, что в свою очередь может вызывать искажение восприятия световых потоков сетчаткой глаза, отчего и получаем уводы в сторону.

 

[Phantom_NGK]

Вообще, по моему мнению, чтоб с линзой исключить всякие неточности лучше стрелять с диафрагмой. Или чем-то подобным, можно её не закрывать. Удалось мне пострелять и попробовать себя с диафрагмой. Так понял что она мне в целом не нужна, если только её использовать исключительно для четкого точного положения головы. При закрытой диафрагме у меня ничего хорошего не получилось, так как более-менее она работать начинает только при достаточно сильном закрытии, Когда уже освещение начинает темнеть, а поскольку я слепой то это сильно уже влияет на качество стрельбы. И опять же ещё один световой глюк, что при закрытии диафрагмы прицельное начинают заваливаться вправо, точнее вертикальные линии все наклоняются
Линза у меня не очень сильная - 3 на + 1. А чтобы получить 90% зрения на правом глазу мне нужна линза - 5 на плюс 1.5. но она такое линзе слишком сильные искажения мишени она становится совсем овальной и прицельные сильно сжатые.

 

[Sniperische]

Вообще, по моему мнению, чтоб с линзой исключить всякие неточности лучше стрелять с диафрагмой. Или чем-то подобным, можно её не закрывать. Удалось мне пострелять и попробовать себя с диафрагмой. Так понял что она мне в целом не нужна, если только её использовать исключительно для четкого точного положения головы. При закрытой диафрагме у меня ничего хорошего не получилось, так как более-менее она работать начинает только при достаточно сильном закрытии, Когда уже освещение начинает темнеть, а поскольку я слепой то это сильно уже влияет на качество стрельбы. И опять же ещё один световой глюк, что при закрытии диафрагмы прицельное начинают заваливаться вправо, точнее вертикальные линии все наклоняются
Линза у меня не очень сильная - 3 на + 1. А чтобы получить 90% зрения на правом глазу мне нужна линза - 5 на плюс 1.5. но она такое линзе слишком сильные искажения мишени она становится совсем овальной и прицельные сильно сжатые.

Чтобы исключить неточности с линзой надо наработать правильное положение головы и только потом настраивать правильное расположение линзы.
С диафрагмой та же история.
Диафрагма вообще имеет другое назначение, она отсекает излишний световой поток, в результате глаз не перенапрягается и значительно меньше устаëт, ну это если упростить для понимания.

 

[pointer]

Просто интересно, а много народу проверяет положение головы перед выстрелом?
У меня на заре занятий это было проблемой, я откровенно головой вертел
С тех пор тренер заставила стрелять с узким наглазником и поворачивать голову с закрытыми глазами по ощущениям, и открывать только потом, убедиться, что все в порядке. Сейчас это не имеет особого смысла, но привычка осталась, как вторая натура.
Зато если сейчас что-то с чем-то не сходится (отметка с пробоиной) - я по крайней мере знаю, что дело не в этом.

 

[Phantom_NGK]

Диафрагма вообще имеет другое назначение, она отсекает излишний световой поток, в результате глаз не перенапрягается и значительно меньше устаëт, ну это если упростить для понимания

Как у фотографа у меня вообще другое понимание диафрагмы, а также другое видение её результата. При её закрытии изображение становится более четким от носа и до горизонта, и чуть более контрастным, Но конечно снижается световой поток и картинка темнеет. Опять же у каждого человека глаз по-своему коррелирует, поэтому значение закрытия у всех будет немного разное.
По поводу положения головы всё правильно, всегда стараемся выводить в одном положении, потом корректируем. Но опять же допустим с диафрагмой или чем-то похожим на это голову будет всегда проще выставлять в одно и то же положение, можно сказать до идеально одинакового.
Смотрю почти все индусы стреляют с диафрагмой, но диафрагма у них полностью открыта.
Для центровки монокля я себе сделал диск с маленькой дырочкой в середине. Цепляю его кленди настраиваю положение относительно глаза. Раз в несколько дней проверяю положение и ощущения свои.

 

[Sniperische]

Как у фотографа у меня вообще другое понимание диафрагмы, а также другое видение её результата. При её закрытии изображение становится более четким от носа и до горизонта, и чуть более контрастным, Но конечно снижается световой поток и картинка темнеет. Опять же у каждого человека глаз по-своему коррелирует, поэтому значение закрытия у всех будет немного разное.

Оно не другое, просто вы смотрите с другой стороны, ну как бы те же яйца, только в профиль. Уменьшение лишнего светового потока снимает "засветку", отчего собственно улучшается четкость и контраст, зрачек расслабляется, излишнее напряжение глазных мышц убирается.

 

[Phantom_NGK]

Оно не другое, просто вы смотрите с другой стороны, ну как бы те же яйца, только в профиль. Уменьшение лишнего светового потока снимает "засветку", отчего собственно улучшается четкость и контраст, зрачек расслабляется, излишнее напряжение глазных мышц убирается.

По поводу "засветки" слышу впервые, он меняет экспозицию - тоесть делает снимок темнее или светлее, на засветку вроде никакого влияние не оказывает. Это свойство можно заменить нейтральным фильтром "линзой", что часто используют и винтовочники, и пистолетчики. А самое главной свойство диафрагмы - это ГРИП (глубина резко изображаемого просторанства). Тоесть при фокусировке на мушке мы видим мишень серым нечетким кругом обычным глазом, а через прикрытую диафрагму и мушка, и черный круг имеет четкие и резкие очертания. Но опять же это наверно актуально для "линз" и особенно для тех, у которых подобрана фокусировка. На открытый глаз на практике я не знаю как она работа, хотя должна так же - физику не отменяли. Мне лично проверить не удалось со своим астигматизмом. Для меня что с диафрагмой, чтоб без нее - одинаково хреново видно.

 

[SergKovrov]

По поводу "засветки" слышу впервые, он меняет экспозицию - тоесть делает снимок темнее или светлее, на засветку вроде никакого влияние не оказывает. Это свойство можно заменить нейтральным фильтром "линзой", что часто используют и винтовочники, и пистолетчики. А самое главной свойство диафрагмы - это ГРИП (глубина резко изображаемого просторанства). Тоесть при фокусировке на мушке мы видим мишень серым нечетким кругом обычным глазом, а через прикрытую диафрагму и мушка, и черный круг имеет четкие и резкие очертания. Но опять же это наверно актуально для "линз" и особенно для тех, у которых подобрана фокусировка. На открытый глаз на практике я не знаю как она работа, хотя должна так же - физику не отменяли. Мне лично проверить не удалось со своим астигматизмом. Для меня что с диафрагмой, чтоб без нее - одинаково хреново видно.

Так же она действует, зажать до игольного ушка и резко видно и мушку и целик и мишень.
Вот после этого рогатый который прячется в деталях раскрывается во всей красе: не привыкши концентрировать взгляд (читай внимание) на прицельных оное "уезжает" на мишень (все ж видать резко и не понятно на чем внимание), а после наступает коллапс обучения ибо ошибок не понять и не рассмотреть, следовательно не исправить (ну я ж все делаю как написано).
На мой взгляд ирис исключительно для тех кто уже умеет стрелять, с тренером, который знает как его выставить и настроить. Нужен он когда для стрелка критична и принципиальна разница м/у 10.0 и 10.7-10.9, а пытаться вытянуть разницу м/у белым/черным за счет ириски -путь в никуда.
Все вышесказанное исключительно ИМХО и не является руководством к действию.

 

[Sniperische]

По поводу "засветки" слышу впервые, он меняет экспозицию - тоесть делает снимок темнее или светлее, на засветку вроде никакого влияние не оказывает. Это свойство можно заменить нейтральным фильтром "линзой", что часто используют и винтовочники, и пистолетчики. А самое главной свойство диафрагмы - это ГРИП (глубина резко изображаемого просторанства). Тоесть при фокусировке на мушке мы видим мишень серым нечетким кругом обычным глазом, а через прикрытую диафрагму и мушка, и черный круг имеет четкие и резкие очертания. Но опять же это наверно актуально для "линз" и особенно для тех, у которых подобрана фокусировка. На открытый глаз на практике я не знаю как она работа, хотя должна так же - физику не отменяли. Мне лично проверить не удалось со своим астигматизмом. Для меня что с диафрагмой, чтоб без нее - одинаково хреново видно.

Я может как то неверно выражаюсь с точки зрения фотографа, засветка в моём изложении означает перегрузку рецепторов глазного яблока излишним световым потоком, который мешает нормальному восприятию, попросту забивает зрительный анализатор мощным сигналом в ущерб четкости. Тут вобщем то совсем необязательно уменьшать отверстие до минимума, порой достаточно как те индусы оставить её открытой, это уже снимет приличную часть световой нагрузки. Физически вы толку от этого не ощутите одномоментно, но к окончанию упражнения глаза не будут такими уставшими.

 

[some.monkey]

Диафрагма вообще имеет другое назначение, она отсекает излишний световой поток, в результате глаз не перенапрягается и значительно меньше устаëт, ну это если упростить для понимания.

мне советовали диафрагму из-за астигматизма. Но я привык стрелять в обычных очках и не использую шторок вообще. Но вот как раз к 60 выстрелу у меня уже устает глаз и начинает мылить сильно изображение, вот тогда и бывает что СТП плывет. Как я понимаю, диафрагма обрезает лишние лучи, это уменьшает искривления света и не так сильно утомляет глаза