Что не так с пистолетом?

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Первые 6 мест на пистолете выполнили мастера, первые 83 места на винтовке выполнили мастера. (Женщины)
Что не так с пистолетом?
Обсуждали не раз, но все равно не поверю что дело в костюмах и количестве занимающихся.
Люди везде одинаковые...
 

Bigfoot

Думающий пользователь
Сообщения
1,132
Решения
2
Реакции
1,714
Адрес
Нижний Новгород
Разряд/звание
2ой разряд
Первые 6 мест на пистолете выполнили мастера, первые 83 места на винтовке выполнили мастера. (Женщины)
Что не так с пистолетом?
Обсуждали не раз, но все равно не поверю что дело в костюмах и количестве занимающихся.
Люди везде одинаковые...
Всмысле ? Вы эту броню щупали ? Там если её не разминать она тех контроль не проходит + если посмотреть то там в мастерах в основном люди из регионов где стрельба базовый вид спорта , так что снабжение у них там по первому классу + есть современные тиры в том числе и с электронными мишенями и пашут они там как проклятые + при таких вводных типовая методика подготовки срабатывает гораздо чаще . А на пистолете пока физуху нагонишь , пока технику отточишь , пока нервы на место поставишь вот и получается что остаются единицы . Сравните сколько на винтовке мс в возрасте 14-15 лет и сколько на пистолете .
 

lego

Чемпион
Чемпион заочных соревнований по стрельбе на Северфоруме
Сообщения
246
Реакции
776
Адрес
Минск
Разряд/звание
КМС
Я тут немного сравнил российские ЕВСК с результатами последнего этапа КМ в Мюнхене. В пистолете нормативы выполнили: мужчины МСМК - 1 и 2 места, МС - с 3 по 31, женщины - МСМК с 1 по 10, МС - с 11 по 41. И в винтовке: мужчины МСМК - с 1 по 67!!!, МС - с 68 по 126!!!, женщины МСМК - с 1 по 90!!!, МС - с 91 по 154!!! Налицо явный перекос - винтовочные нормативы ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже пистолетных. По моему скромному мнению, не так сложно провести анализ за год-два и осовременить нормативы исходя из того, что уровень МСМК должен быть не ниже порога вхождения в финал на крупных соревнованиях. Соответственно этому и определить нормативы МС и т.д.
Что касается мужских и женских результатов. Года три последних наблюдаю и анализирую результаты всех крупных стартов. И считаю, что в нашем спорте нормативы должны быть едиными как для мужчин, так и для женщин. Зачастую, особенно в винтовке, женщины показывают более высокие результаты.
Беларусы пошли своим путем: уменьшили нормативы пистолетчиков. Теперь на соревнованиях более-менее равное количество выполнивших нормативы среди пистолетчиков и винтовочников. При этом уровень МСМК в пистолете соответствует топовому - 580 (М) и 576 (Ж), а в винтовке - 628,0 и у мужчин, и у женщин.
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Первые 6 мест на пистолете выполнили мастера, первые 83 места на винтовке выполнили мастера. (Женщины)
Что не так с пистолетом?
Обсуждали не раз, но все равно не поверю что дело в костюмах и количестве занимающихся.
Люди везде одинаковые...
Добавлю к словам Бигфута, еще работает позитивный отбор. В пистолет приходит и задерживается гораздо меньше людей. В Германии на винтовках такая же тенденция. Больше винтовочников, соответственно есть сильные клубы с винтовкой, есть тренера, есть конкуренция, больше людей приходит в выбирают из-за этого винтовку, больше людей в винтовке остаются, а еще более высокая конкуренция заставляет сильнее работать.

У нас были федеральные старты у детей, мой сын стреляет пистолет, потому что я сам стреляю пистолет и понимаю как его тренировать. В винтовку пришли дети до 12 лет: 41 мальчик стрелять и 27 девочек.
дети до 10 лет: 38 и 27 соответственно

Все знали про конкуренцию высокую и дети показывали очень хорошие результаты, так-как тренера их гоняли и настраивали на работу. Например в этом году 1 место у детей до 12 лет по винтовке было: 185 и 185, а у детей до 10 лет: 190 и 172

Пистолет же во всех категориях стреляло 7 детей. Результаты были у детей до 12 лет: 159, 136 и 163, 157. У детей до 10 лет: 152, 83 и одна девочка стреляла в зачете до 10 лет: 145. И кто виноват? Пистолеты плохие или может просто все знали что конкуренции нет и спустя рукава тренировали детей? Ну соответственно в винтовке останутся самые хорошие дети, те кто плохо стреляют уйдут просто. Пистолет дальше пойдут стрелять и результаты будут вот такие вот, когда 80 на серию за радость будут для тренеров, а в винтовке нужно 95 показывать для медалей, ниже 85 вообще будешь в конце списка. Ну и пропорция ужасает, на 1 пистолетчика не менее 20 винтовочников.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Первые 6 мест на пистолете выполнили мастера, первые 83 места на винтовке выполнили мастера. (Женщины)
Что не так с пистолетом?
Обсуждали не раз, но все равно не поверю что дело в костюмах и количестве занимающихся.
Люди везде одинаковые...
Дело в том что стрельба из винтовки значительно дороже стрельбы из пистолета, что бы поощрить к стрельбе из винтовки и сделали такие нормативы, а то все уйдут в пистолет.
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Дело в том что стрельба из винтовки значительно дороже стрельбы из пистолета, что бы поощрить к стрельбе из винтовки и сделали такие нормативы, а то все уйдут в пистолет.
Хорошо, предположим что эти фантазии правда, а в Германии тогда почему так же? У нас нормативов нет и никогда не было, квалификация каждый год по новой. 20 винтовочников против 1 пистолетчика, если смотреть на участников. И все равно, у винтовочников результаты для квалификации на чемпионат Германии в пересчете на ваши разряды - около КМС 408,0 на 40 выстрелах и у пистолетчиков же выходит КМС - 374. Пистолетчиков все равно и меньше и стреляют они хуже чем винтовочники. Другая страна, другие правила, другие возможности в деньгах, те же тенденции.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Хорошо, предположим что эти фантазии правда, а в Германии тогда почему так же? У нас нормативов нет и никогда не было, квалификация каждый год по новой. 20 винтовочников против 1 пистолетчика, если смотреть на участников. И все равно, у винтовочников результаты для квалификации на чемпионат Германии в пересчете на ваши разряды - около КМС 408,0 на 40 выстрелах и у пистолетчиков же выходит КМС - 374. Пистолетчиков все равно и меньше и стреляют они хуже чем винтовочники. Другая страна, другие правила, другие возможности в деньгах, те же тенденции.
Как мне однажды сказал, заслуженный пистолетчик из Питера: " Винтовка это спорт, а пистолет это искусство!"
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Как мне однажды сказал, заслуженный пистолетчик из Питера: " Винтовка это спорт, а пистолет это искусство!"
Да нет, это прости пистолет как спорт деградировал до безобразия. В 1984 на всесоюзных 16 место в матчевом 50м было - 560. Сейчас 560 - это бронза кубка мира, по крайней мере в 2009 году 558 - это бронза на Кубке Мира ISSF в Милане. 553 - это золото чемпионата Германии в 2024. Так вот, я напомню, что 552 - это МС в матчевом МП 50м т.е. в 84 году 23 человека выполнило норматив МС в СССР, а в 2024 - 1 человек на всю Германию. На всякий случай, рекорд Германии по матчевому 581 в 1979. Т.е. деградация за 45 лет на 28 очков.

Ну так в чем тогда дело, Мишутка, в том что нормативы завышены, а винтовочникам поблажки или в том что люди тренируются хер да нихера? Я задаюсь вопросом, здесь нужно опускать нормативы вместе с тем как идет ко дну пистолетный спорт или же палкой лупить ленивые жопы атлетов.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Беларусь выбрала первый вариант, потому что по сути эти звания не для спорстменов придуманы, а для финансирования их федераций.... такое мое мелкое имхо ))

Что касается винтовки, есть у меня такое мнение, идущее вразрез с общепринятым.
Вспомним, почему мушкеты вытеснили луки? Несмотря на более длинное время перезарядки и общие сложности? Чтобы качественно научить лучника, нужны годы, а для мушкетера хватит курса молодого бойца. Полагаю также и в винтовке - конечный результат зависит больше от снаряжения, чем от умения стрелка, в отличие от пистолета. Поэтому - не тупи, выполняй команды тренера, обновляй матчасть и через 3 годы ты мастер спорта по винтовке. А вот с пистолетом такое не прокатит - падения и взлеты, упорное продирание через застои и много лет тренировок, пока результаты начнут радовать....
 
Последнее редактирование:

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Что касается определения нормативов по порогу входа на соревнования, тогда МС должен быть для финалистов в Чемпионате России, КМС - финалисты региона..
И если МС по финалистам в целом норм, ибо 573+, то у нас финалисты региона от 535 начинаются, например, а где-нибудь в Архангельске от 580 (утрирую).
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Поэтому - не тупи, выполняй команды тренера, обновляй матчасть и через 3 годы ты мастер спорта по винтовке
Так попробуйте.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Что касается определения нормативов по порогу входа на соревнования, тогда МС должен быть для финалистов в Чемпионате России, КМС - финалисты региона..
И если МС по финалистам в целом норм, ибо 573+, то у нас финалисты региона от 535 начинаются, например, а где-нибудь в Архангельске от 580 (утрирую).
Посмотрел как финал в командой недавно стреляли девушки вероятно, так нормально себе по шестеркам стреляли.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Вспомним, почему мушкеты вытеснили луки? Несмотря на более длинное время перезарядки и общие сложности? Чтобы качественно научить лучника, нужны годы, а для мушкетера хватит курса молодого бойца.
А что тогда не арбалеты вытеснили луки?
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
А что тогда не арбалеты вытеснили луки?
Сначала были арбалеты, я решил немного утрировать
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Сначала были арбалеты, я решил немного утрировать
Огнестрельное оружие было мощнее метательного, вот и вытеснило, но не совсем, калмыки еще в Отечественную войну с луками воевали.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Огнестрельное оружие было мощнее метательного, вот и вытеснило, но не совсем, калмыки еще в Отечественную войну с луками воевали.
Когда все только начиналось не было оно ни мощнее ни точнее.
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Как мне однажды сказал, заслуженный пистолетчик из Питера: " Винтовка это спорт, а пистолет это искусство!"
Это вы ещё голденмиха на глазах не читали!
Всяк кулик своё болото хвалит, под любым предлогом, даже самым сказочным.
Рискну предположить, что у большинства адептов заход в сторону пистолета начинается с лени.
Ну то есть стрельба то ему интересна, но основа выбора пистолета кроется в том, что с ним проще, он легче и к нему не надо тащить за собой платяной шкаф с кольчугой, наручами, поножами и прочими деталями рыцарского комплекта лат. В общем если кто из вас бывал на соревнованиях приличного уровня, тот мог созерцать как хрупко выглядят винтовочники на фоне своего багажа - один или два кейса с винтовками(это 15-20кг) и необъёмного размера чемоданище, ярко отличающийся своими габаритами от кого либо в пассажиропотоке. Пистолетчик же как правило имеет при себе не более 5 кг оборудования, (если это 3 пистолета) и несколько трусиков-маечек. Я крайне редко встречал пистолетиков, чей выбор был основан на необъяснимой любви к пистолету, как к предмету искусства.
Соответственно в корне выбора большинства уже заложена червоточина и тяга к ленивому образу достижения результата.
В винтовке такого нет.
Винтовочник рождается понимая что цель его сложна и тяжела. Что бы достигнуть её надо будет пахать как бригаде негров и что камердинера у тебя не будет, ты будешь один а этой схватке с целью и всё своё осадное оборудование надо будет таскать самому.
Осознание этого всего делает для винтовочника цель более значимой, более желанной, тогда как взгляд пистолетчика помягче, десятка большая, пистолет достаточно лёгкий, стреляет точно, мне просто надо собраться, поднапрячься и всё прилетит туда куда надо. Далекооооо не каждый осознаёт, что эта цель далекоооо, надо пахать как негру. Когда то давно, когда наш спорт был массовым и относительно молодым, но оружие было не столь совершенным как сейчас, за каждое очко надо было потеть и трудиться,, много думать над тем как усовершенствовать свои умения и усовершенствовать своё оружие, спортсмены очень хорошо чувствовали эту связь между целеустремлённостью, усердием в тренировках и достижением результата. Сейчас же, когда практически каждый актуальный на сегодня пистолет можно считать совершенным на 99%, в этой формуле остались только целеустремленность и жажда результата, причем целеустремлённость тоже приобрела своеобразный оттенок, где результата ждём через количество выстрелов в сторону мишени а не через осмысление каждого сделанного выстрела.
Вот и смотрите - в винтовке, с приближением характеристик оружия к идеалу, результаты массово стали двигаться в сторону идеала, а в пистолете тенденция обратная.
Не пахнет тут искусством, скорее креатив.
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Дело в том что стрельба из винтовки значительно дороже стрельбы из пистолета, что бы поощрить к стрельбе из винтовки и сделали такие нормативы, а то все уйдут в пистолет.
Давайте я предложу вам пари - возьму кредитов и приобрету вам винтовку и костюм, с вас, скажем, в течении двух лет просто залезть в финал ЧР.
Залезете - всё это ваше, нет - с вас три таких комплекта.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Если юные и не только падаваны имеют такую плотность стрельбы, как в последнем КР например, мне это говорит только об одном - пора что-то менять. Или расстояние или снаряжение, поскольку люди останутся теми же...
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
Когда все только начиналось не было оно ни мощнее ни точнее.
Луки и арбалеты тоже не сразу стали большими, но как только научились делать большие стволы и порох достаточно качественным, началось победное шествие огнестрела.
 
Яндекс.Метрика
Сверху