Физик
Думающий пользователь
У FWB для этого можно регулировать наклон целика. В морини такого нет. Как он умудряется сохранять постоянный наклон от выстрела к выстрелу?..
Альменде валит пистолет наружу?
- Автор темы Физик
- Дата начала
rasty82
Думающий пользователь
Мышечная память, скорее всего...
Kifsif
Думающий пользователь
Может, неудобный ракурс съемки.
Да не валит никто пистолет. Нет таких методик, чтобы пистолет валить. Даже если делать это единообразно. При подгонке рукоятки все анатомические особенности должны быть учтены.
rasty82
Думающий пользователь
Мы сейчас не о методиках, а о Альмеиде. И на видео четко видно, что он валит пистолет.
И да. Спортивная стрельба допускает завал оружия (винтовочники вообще через одного валят). Можно валить, дергать... главное делать это однообразно (на винтовках ставят уровень для этого). Поправки решают всё.
И да. Спортивная стрельба допускает завал оружия (винтовочники вообще через одного валят). Можно валить, дергать... главное делать это однообразно (на винтовках ставят уровень для этого). Поправки решают всё.
Последнее редактирование модератором:
Kifsif
Думающий пользователь
Мы же не в ортоскоп смотрим. Выводов сделать нельзя.
Что там за ракурсы. Визуально - ну, да, некрасиво как-то снято. Так получилось. Я думаю, это все-таки искажение картинки.
Ночной Диспетчер
Ветеран
Валит он пистолет с наклоном в левую сторону, четко видно. Пробовал точно также валить, только в правую сторону, так удобнее. Смысл в том, что при такой технике лучше контролировать вертикаль и горизонт, если так можно выразится. Ты как бы подтягиваешься, меньше провалов и хождений получается. Но как вы уже заметили, однообразно работать тяжело, рука с кистью винтом стремится в отрыв уйти.
"крылья, ноги..." (c)
вот это я понимаю - завал =)
вот это я понимаю - завал =)
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Ночной Диспетчер
Ветеран
Все может быть...
Физик
Думающий пользователь
Важен лишь завал прицельных - именно его сложно сохранять от выстрела к выстрелу. Если же целик и мушка повернуты на соответствующий угол - контролировать строго горизонтальное их положение куда проще.
Kifsif
Думающий пользователь
Физик
Думающий пользователь
Не совсем понял, что за компенсация там.
Речь про то, что строгую горизонталь у прицельных держать куда проще, чем строгий угол наклона от выстрела к выстрелу. Смещение СТП вследствие наклона пистолета компенсируется поправками.
Kifsif
Думающий пользователь
Не смотри на компенсацию. У тебя же ее нет.
Причин две.
1. Траектория минометная.
2. Ты же целишься не через ствол. Прицельные вынесены выше канала ствола.
Да, на винтовке с оптикой это проявляется больше. Там вынос оптики над стволом больше. И расстояния больше.
Но в целом ты можешь это все немного увеличить. И нарисовать себе на листочке.
Можешь на компе посчитать, куда сместится попадание, если пуля летит по параболе, расстояние до цели 10 метров, а прицельные вынесены на полметра вверх, а сострел у них на 10 метрах.
В общем, мысль такая: прицельные и точка попадания состреляны ровно на 10 метрах. И при строго определенном положении прицельных и оружия.
Добавлено позже: короче, чуть не выдержишь угол наклона, ошибка по отклонению пробоин покарает тебя асимметрично. Я про то, что нельзя говорить, что важен только наклон прицельных. Важен-то как раз не он. А выдержать одинаковый угол - действительно - легче при горизонтальном положении целика.
Grunherz
Думающий пользователь
Сфигали? Что, пушка лежащая на боку стреляет за угол?
Важен только одно условие - расположение канала ствола в пространстве относительно мишени в момент выстрела. И всё. Остальная мишура вокруг ствола только повышает удобство выполнения главного условия человеком.
Kifsif
Думающий пользователь
Ты не согласен с моделью, которую я привел? Т.е. ты по ссылке демо посмотрел?
Что там неправильно?
Последнее редактирование модератором:
Kifsif
Думающий пользователь
Неверно. Наводчик смотрит через прицел. Если наводчика с прицелом исключить из системы, то, конечно, ствол как тело вращения вращай как хочешь. И какое там вокруг ствола мясо накручено - колеса или что еще - без разницы.
В общем, если абстрактную пушку повернуть по оси канала, то человек в прицел уже увидит смещение относительно первоначальной точки прицеливания.
И если у наводчика роль деятельная, то попадания сместятся.
Ночной Диспетчер
Ветеран
Как, это актуально на 10-ти метрах изволю спросить? Поясните.....
На сколько мне известно, пузырьковые уровни, индикаторы, пищалки ставят для стрельбы на дальние огнестрельные дистанции от пристрелочных 100 и дальше. Мое мнение, что и тут в их случае, люди ищут блох. Влияние незначительного отклонения осей тысячекратно перекрывается "прочими ошибками", ветром, удержанием.... итд. Да и стреляя в вдаль завал неизбежен, так как земля круглая и неровная.
Читал у одного уважаемого человека, что один большой любитель прямого выстрела, купил прицел из трех букв ( на Б называется) и поставил его на полосатый инструмент и радовался не своим голосом. А на морозе при перемене кратности сетка провернулась под 45 да так и осталась. Стрелок тот, прицел эпоксидкой залил в кольцах.... и как стрелял минуту до 300, так ее и продолжает стрелять. Говорит привык.
Последнее редактирование модератором:
Ночной Диспетчер
Ветеран
Все правильно.....простой пример винтовочный диоптр и круглая мушка....хоть заворачивай, хоть разворачивай.
Kifsif
Думающий пользователь
Черт его знает. Теоретически, у подготовленного спортсмена даже не заоблачной квалификации хватает стабильности для удержания пистолета в зоне девятки. И вряд ли можно предполагать, что угол наклона руки сильно меняется от выстрела к выстрелу. Наверное, ни на что не влияет все это.
И даже на поиск оптимального района прицеливания не влияет, наверное.
В общем, это вопрос какой-то не очень хороший для обсуждения. Причина - вряд ли кто-то в литературе описал, что экспериментировал с этим углом. Соответственно, нет ни наблюдательного результата, ни даже предположения, зачем может понадобиться изменять угол.
Если угол отличается от горизонта, значит, это сделано намеренно. Ну, иначе тренер бы еще в детстве выправил. Ну, какое-то гадание не очень хорошее.
Последнее редактирование модератором:
Kifsif
Думающий пользователь
А вот здесь - уже сомнения. Диоптр с кольцевой мушкой все-таки вынесены довольно далеко от канала ствола.
Чтобы сказать, насколько влияет, нужно знать, каково падение пули на расстоянии 10 метров.
А с учетом того, что у винтовки десятка - это 0,5 мм, то я бы шутить тут не стал.
rasty82
Думающий пользователь
Касаемо удержания оружия неподвижным в зоне десятки. Или девятки.
Из личной переписки с М. Неструевым:
26 янв. 21.09
"я уже однажды написал пару лет назад в твиттере-- Если кто то думает что я останавливаю свое оружие во время прицеливания, то он обсолютно ошибается, я управляю этим слабым но движением!"
А, сори. Про кориолисову силу забыл. Но это - тоже не завал, а отклонение СТП. Это уж совсем на очень дальних дистанциях.
Из личной переписки с М. Неструевым:
26 янв. 21.09
"я уже однажды написал пару лет назад в твиттере-- Если кто то думает что я останавливаю свое оружие во время прицеливания, то он обсолютно ошибается, я управляю этим слабым но движением!"
Андрей, я не совсем понял каким образом форма и кривизна Земли влияют на завал оружия при стрельбе с дальних дистанций. Немного оффтоп, но если ты имел в виду отклонение СТП в сторону на дальних дистанциях, то это вызвано деривацией. Думаю ты знаком с таким явлением. Деривация обусловлена наличием атмосферы, которая оказывает сопротивление снаряду (пуле) и вращением самого снаряда, которое вызывает смещение вектора сопротивления воздуха. Из-за чего происходит деривационное отклонение пули. Я больше скажу. Оно присутствует и на 10 метрах. Просто не так выражено. А завал оружия происходит только по причине станка в котором это оружие закреплено. В нашем случае это — стрелок.
А, сори. Про кориолисову силу забыл. Но это - тоже не завал, а отклонение СТП. Это уж совсем на очень дальних дистанциях.