Заочные соревнования по стрельбе из пневматического пистолета (обсуждение)

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Вот этим и занимаюсь )) но со стрельбой пулей, потому что нужен конечный результат - без пули не вижу смещений мушки.
Ну, в общем-то, в этом и проблема. Нужно принять на веру: человек слабовольное, тщеславное, ищущее одобрения со стороны существо. Каждый раз когда берешь и заряжаешь пулю в ствол, то начинаешь хотеть идеальную 10,9 на мишени. Редко встречаю людей которые пулей стреляют в просто бумажный лист, тренируя ощущения. Большинство хотят подтверждения своей крутости в виде очков на мишени.

Основа стрельбы - удержание. Удержание тренируется - удержаниями. Точка. Только не тупыми физическими удержаниями, мы здесь не выносливость тренируем (ее нужно тренировать отдельно, в рамках ОФП), а осмысленным удержанием ровных прицельных.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,976
Решения
2
Реакции
1,665
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Я не об этом писал.
У меня сейчас регулярно отметка ровная, а летит мимо. Удержаниями я это не вижу, вижу только скатом или отметкой на мишени. А учитывая что весь пипец начинается твориться при прожиме, значит надо с прожимом и работать.
Вот сегодня наконец увидел как это бывает - когда свалился на пятки и поправил руку под мишень, летит на 9 часов а отметка ровная. Теперь начинаю отслеживать сваливание, хотя слышу об этом уже года 3...
 

Nexus 6

Продвинутый пользователь
Сообщения
159
Реакции
89
Ну, в общем-то, в этом и проблема. Нужно принять на веру: человек слабовольное, тщеславное, ищущее одобрения со стороны существо. Каждый раз когда берешь и заряжаешь пулю в ствол, то начинаешь хотеть идеальную 10,9 на мишени. Редко встречаю людей которые пулей стреляют в просто бумажный лист, тренируя ощущения. Большинство хотят подтверждения своей крутости в виде очков на мишени.

Основа стрельбы - удержание. Удержание тренируется - удержаниями. Точка. Только не тупыми физическими удержаниями, мы здесь не выносливость тренируем (ее нужно тренировать отдельно, в рамках ОФП), а осмысленным удержанием ровных прицельных.
Как честно, коротко и точно Вы дали характеристику человеческой сущности, которая на больших дистанциях может сразу быть не заметна, а вот в секундах, в которые производится выстрел, прослеживается очень определенно, по крайней мере, для самого стрелка, если он честен сам с собой. Вчера я участвовал в соревнованиях в Гатчине. Они проходили в осень спокойной обстановке. В тире в период, когда я стрелял присутствовало четыри участника и один руководитель с помощником. Нервяка, который лично у меня присутствовал ещё год назад уже не было. Волнение у всех проявляется в чем-то одинаково, а в чем-то со своими особенностями. Так вот в эти и предыдущие соревнования тех или иных проявлений я у себя не отмечал. Однако ошибки вылезли всё равно вылезли и это не позволило мне перешагнуть отметку в 342 очка. Соотвественно, если нет волнения, ну или почти нет, то все равно что-то мешает прогрессу на соревнованиях. И это что-то, как я полагаю, недостаточная концентрация, которая позволяет посторонним вещам отвлекать тебя от выполнения уже выученных и осознанных действий. Для меня, например, это не смотреть на яблоко мишени. Вот если я ни на секунду не бросаю взгляд на яблоко мишени, то после плавной поводки и корректной обработки спуска выстрелы получаются всегда хорошими. А на соревнованиях все равно хочешь дать хороший результат, потому что тщеславное, ищущее одобрения и местами слабовольное существо. Сегодня на тренировке мне удалось забороть в какой-то момент все эти «добродетели» и пули безотрывно стали собираться в яблоке мишени. Но как только ради улучшения результата чуть по другому схватил рукоять или цепанул взглядом яблоко мишени, то сразу пули начинают искать широкие посторы на поле мишени. На фото малая мишень — это с МР-657 пулями люман domed pellets light, большая мишень — это МР-46М пулями Econ II. Так вот на этих мишенях то, что а перемирии — это выстрелы, когда я позволил себе схалтурить с алгоритмом и посмел глянуть на мишень. То что в центре — это результат автоматического выполнения алгоритма без размышлизмов и ни секунды не цепляя взглядом мишень. Но это всё вам, господа, и так известно, поэтому добавлю, что в это состояние нужно уметь войти и держать его тоже нужно уметь, а для этого нужно убрать такие проявления слабоволия, тщеславия и желания получить одобрение. И чтобы их за время соревнований к себе не подпускать — тут нужно тоже заранее учится уметь это делать.
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра видео
Мне об этом неоднократно говорил Western999, за что ему огромное спасибо и поэтому я об этом знаю. Но знать ещё не значит уметь. Нужно иметь силы очистить мозг от всех этих сладких отвлекашек.
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
У меня сейчас регулярно отметка ровная, а летит мимо.
конечно, если это отрыв в 9,7-9,8 а отметка вроде как 10 я могу еще понять поиск проблемы со скатт. Но как я понимаю, вопрос не в таких отрывах же, а в 7 и 8 габаритах.
когда свалился на пятки и поправил руку под мишень, летит на 9 часов а отметка ровная
Скажем так, при удержании ровных прицельных, даже с завалом тела, ну 9.0 - 8.5 будет и то! Это будет выглядеть для вас так, будто накренился как башня в Пизе.

Удержаниями я это не вижу, вижу только скатом или отметкой на мишени. А учитывая что весь пипец начинается твориться при прожиме, значит надо с прожимом и работать.
Опять же, вам виднее и вашему тренеру. Но ошибка по описанию практически хрестоматийная:
- целимся, видим идеальное удержание
- переключаемся на работу пальца, чтобы как можно быстрее пока еще не уплыло все получить хороший выстрел, теряем фокус
- получаем отрыв
- на скатт выглядит как прямая линия в сторону отрыва в последние 0,2с до выстрела

Тогда да, отметка ровная (потому что ее нет, отметки, она отсутствует и создается ощущение что хер пойми почему прилетело не туда, все же идеально было), а дырка куда-то не туда.
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
значит надо с прожимом и работать
Вы взрослый человек и можете придумывать собственные методики тренировок. Хотя, зачем это делать если есть Жилина? Просто, вы уже много лет тренируетесь и стреляете и участвуете на соревнованиях. Посмотрите на ваши протоколы, посмотрите в ваш стрелковый дневник и оцените:
- средняя за год растет, при увеличении тренировочных объемов - ОК, все правильно делаете
- средняя по годам падает при увеличении тренировочных объемов - НЕ ОК, где-то не в ту сторону копаете. Я бы сделал паузу в месяц, потом откатил бы тренировки до детского садика, начал бы прямо с основ, с алгоритма и контроля по шагам.
- средняя по годам падает при уменьшении тренировочных объемов - ОК, вы просто меньше тренируетесь, откуда будет рост? Ну тогда просто принял бы это как реальность. Работы много, не до тренировок и стрельбы, приоритеты другие.
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Я не об этом писал.
У меня сейчас регулярно отметка ровная, а летит мимо.
Нет её, нет здесь никакой отметки. Это скриншот за секунду "до".
А когда делаем выстрел уже себя не контролируем.
Удержаниями я это не вижу, вижу только скатом или отметкой на мишени.
Это подтверждает.
А учитывая что весь пипец начинается твориться при прожиме, значит надо с прожимом и работать.
Простите, но работать тут надо с головой. Прожим это только перекладывание ответственности с реальной проблемы на первую попавшуюся придуманную. (это не значит что прожим здесь совсем не при чём, с ним связано, но дело не в самом прожиме)
Вот сегодня наконец увидел как это бывает - когда свалился на пятки и поправил руку под мишень, летит на 9 часов а отметка ровная. Теперь начинаю отслеживать сваливание, хотя слышу об этом уже года 3...
Ещё один таракан, пока будете гоняться за ним, снова потеряете время.
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
И это что-то, как я полагаю, недостаточная концентрация, которая позволяет посторонним вещам отвлекать тебя от выполнения уже выученных и осознанных действий.
Я бы сказал что концентрация "не на том".
Готовясь к соревнованиям вы заранее себя накручиваете, делая акцент на том что это сильноважныймомент по которому вас будут оценивать и поэтому вы приходите к месту соревнования уже с целью себя показать и у других посмотреть. Ну и что там дальше - можно вновь почитать в теме про "дичь".
Учитесь расценивать соревнование как обычную рутиную тренировку, только с зачетной стрельбой для самого себя.
Мне об этом неоднократно говорил Western999, за что ему огромное спасибо и поэтому я об этом знаю. Но знать ещё не значит уметь.
Ох как это верно!
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Но ошибка по описанию практически хрестоматийная:
- целимся, видим идеальное удержание
- переключаемся на работу пальца, чтобы как можно быстрее пока еще не уплыло все получить хороший выстрел, теряем фокус
- получаем отрыв
- на скатт выглядит как прямая линия в сторону отрыва в последние 0,2с до выстрела
Тогда да, отметка ровная (потому что ее нет, отметки, она отсутствует и создается ощущение что хер пойми почему прилетело не туда, все же идеально было), а дырка куда-то не туда.
Вот тут вот да, всё верно!
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,976
Решения
2
Реакции
1,665
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Вы взрослый человек и можете придумывать собственные методики тренировок. Хотя, зачем это делать если есть Жилина? Просто, вы уже много лет тренируетесь и стреляете и участвуете на соревнованиях. Посмотрите на ваши протоколы, посмотрите в ваш стрелковый дневник и оцените:
- средняя за год растет, при увеличении тренировочных объемов - ОК, все правильно делаете
- средняя по годам падает при увеличении тренировочных объемов - НЕ ОК, где-то не в ту сторону копаете. Я бы сделал паузу в месяц, потом откатил бы тренировки до детского садика, начал бы прямо с основ, с алгоритма и контроля по шагам.
- средняя по годам падает при уменьшении тренировочных объемов - ОК, вы просто меньше тренируетесь, откуда будет рост? Ну тогда просто принял бы это как реальность. Работы много, не до тренировок и стрельбы, приоритеты другие.
У меня средняя за год растет при неизменности тренировочных обьемов :)) иногда случаются качественные скачки
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
У меня средняя за год растет при неизменности тренировочных обьемов :)) иногда случаются качественные скачки
Ну так отлично же! Осталось научиться делать отметку и будет 11/10
 

Nexus 6

Продвинутый пользователь
Сообщения
159
Реакции
89
Учитесь расценивать соревнование как обычную рутиную тренировку, только с зачетной стрельбой для самого себя.
Этому действительно придется учиться, потому что старые стереотипы поведения очень живучие. Но для того и работает, чтобы меняться в сторону прогресса. Спасибо за важный акцент.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,976
Решения
2
Реакции
1,665
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Ну так отлично же! Осталось научиться делать отметку и будет 11/10
Делать отметку - это просто фото в момент выстрела. Если оно покажет что что-то изменилось, надо будет научиться не изменять, а это посложнее чем делать отметку.
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Этому действительно придется учиться, потому что старые стереотипы поведения очень живучие. Но для того и работает, чтобы меняться в сторону прогресса. Спасибо за важный акцент.
Здесь самый важный акцент - для самого себя! ©
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Делать отметку - это просто фото в момент выстрела. Если оно покажет что что-то изменилось, надо будет научиться не изменять, а это посложнее чем делать отметку.
Фот вы и делаете фото вместо отметки.
И как я уже ранее упомянул фото это не в момент выстрела, а чуть ранее, когда ваш межушный ганглий решил, что "воооот щщщяс-щщщяяяс уже будет выстрел" и сделав это "фото" отключился от процесса, потому как посчитал что всё необходимое уже сделано и напрягаться более нет смысла, но по факту выстрела ещё нет, а удержание уже поплыло. Но стопкадр то сделан, а выстрел был чуточку позже, а мы то зависли на стопкадре.
А выстрел где?
Та Х/его/З, куда удержание поплыло, туда и прилетел.
А отметка(псевдо) отличная.
А я вам тут как то писал, что отметка это не просто "фото", это совокупность ощущений, до, в момент, и после выстрела, где визуальное наблюдение очень далеко не первично.
 

Grunherz

Супер пользователь
Сообщения
1,533
Решения
1
Реакции
1,537
Адрес
Смоленск
Разряд/звание
2-й в законе
Стреляли контролдьную в пятницу.
Поставил себе задачу на упражнение не пялиться в мишень, всё внимание на мушку.

Спасибо Sniperische и BigJ
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Делать отметку - это просто фото в момент выстрела.
Это заблуждение.
Если оно покажет что что-то изменилось, надо будет научиться не изменять, а это посложнее чем делать отметку.
Вообще не понял о чем речь, если не сложно, то объясните. Кто покажет кому и что и что менять нужно?

По первому пункту. Я уже как-то писал, но напишу еще раз. Научиться делать отметку проще простого. Кладете рядом с собой бумажную мишень и фишку от любой детской игры. Делаете выстрел и за ним, ничего не меняя в ощущениях, смакуем послевкусие первого "реального выстрела"и делаем еще один "выстрел". Опускаем пистолет, отмечаете на бумажной мишени фишкой куда была отметка. Сравниваете с мишенью.

Отметка - это послевкусие, а не фотография. Если делая "второй" выстрел вы видите и понимаете что мушка и тонус и все вам говорит: перекос был на 7 часов! То нет особо сомнений что и пуля туда же ушла. Фишка в том, что на второй выстрел мы уже не пытаемся хоть куда-то попасть, нам нечем стрелять. Теперь все наше внимание на наших ощущениях. Еще это упражнение учит дисциплине, учит не бросать пистолет раньше времени, не оценивать себя фотографией, после выстрела у нас еще большой объем работы и это требует нашего участия и концентрации.

Потом берете белую стену и работаете в стену. Щелчок, ничего не меняем, оценили куда и как ушло и сразу второй выстрел. По 100 пар щелчков 3-4 раза в неделю будет более чем достаточно для стабильной и хорошей стрельбы во время стартов.

Это придумал не я
— после выстрела рука, вернувшаяся в зону выстрела, удерживается некоторое время и опускается только по специальному сигналу;
— после каждого выстрела нужно сравнивать пробоину с отметкой, если они совпадают, то предпочтительнее вести стрельбу в высоком темпе;
— если пробоина не соответствует отметке, то не нужно искать причину этого несовпадения, лучше сделать пару выстрелов «вхолостую», восстанавливая алгоритм производства выстрела.
Источник: Поддубный А.П. - "Аспекты стрельбы из пистолета"
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,976
Решения
2
Реакции
1,665
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Я по процедурному вопросу ))

Мы разве принимаем в зачет часть серий из другого упражнения?
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Я по процедурному вопросу ))

Мы разве принимаем в зачет часть серий из другого упражнения?
Вроде как запрещено одну и ту же мишень на 60 выстрелов подать сериями на разные упражнения. Типа первые 2 серии - 20 выстрелов, потом те же 2 серии + третья и тд тп. Подать 60 выстрелов как 40 вроде заочка наша не запрещает, если не будет подана та же мишень на упражнение с 60 выстрелов.
 

Jerrylee

Пользователь
Сообщения
135
Реакции
101
Я по процедурному вопросу ))

Мы разве принимаем в зачет часть серий из другого упражнения?
Да я смотрю там и даты на сиусах не соответствуют дате публикации) так что...
 

lego

Чемпион
Чемпион заочных соревнований по стрельбе на Северфоруме
Сообщения
247
Реакции
784
Адрес
Минск
Разряд/звание
КМС
Да я смотрю там и даты на сиусах не соответствуют дате публикации) так что...
Так-то вроде нет условия выложить в день стрельбы. Еще и фамилии на сиусах не совпадают. Тоже вопросики) А как с бумажными проверить? Может чужая мишень, может прошлогодняя? А как посчитать правильно на бумаге?! Тут некоторые товарищи по 5 , а то и больше, очков себе натягивали за счет якобы габаритных попаданий. Так что, джентельмены верят на слово
 
Яндекс.Метрика
Сверху