На данном этапе моего развития думаю пока воздержаться от холощения

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
Пару лет назад, перед последним чемпионатом Германии до локдауна ставили эксперимент. Девушка стреляла силуэт, камера стояла со стороны мишени. Три серии, я на одно очко ошибся.
П. С. Девушка так-то не сказать что чайник, не помню точно, 4 или 5 в итоге на DM в этом упражнении была. Как несложно догадаться, дальше 9 там не улетело.
П. П. С. Я, ташемто, ни разу даже не тренер...
Я вас сильно расстрою если скажу что 10 от 9 в пистолетной мишени по размеру отличаются от винтовочных...? Я вел речь о винтовке, извините что не предупредил. Надеюсь вы не будете спорить что такие колебания менее заметны? Да, глядя на ствол конечно видно куда кого носит но до определенной величины амплитуды.
 
Последнее редактирование:

pointer

Думающий пользователь
Сообщения
725
Реакции
1,362
Я вас сильно расстрою если скажу что 10 от 9 в пистолетной мишени по размеру отличаются от винтовочных...? Я вел речь о винтовке, извините что не предупредил. Надеюсь вы не будете спорить что такие колебания менее заметны? Да, глядя на ствол конечно видно куда кого носит но до определенной величины амплитуды.
Это, пожалуй, я Вас очень сильно расстрою, если скажу, что тут собралась преимущественно пистолетная тусовка и по умолчанию все суждения относились к пистолетным дисциплинам; а еще тема начата именно неофитом, прямо вот совсем конкретно неофитом. Который верит в магическую силу волшебных железок (что вцелом нормально на "этом этапе развития") вместо тренировок (что уже точно не нормально). Но Вы же зашли с двух ног и не уточняя начали в щщи раздавать свои категоричные суждения нам убогим. Ну вот я вам и привел контрпример. Разумеется это была спекуляция, но вполне в духе. А уж чем отличаются винтовочники насмотрелся, у нас благо клуб винтовочный, я тут один белая ворона. Со мной постоянно тренируется тусовка из троих ребят уровня мс примерно, и один арбалетчик из топ-10 на последнем чм. Кстати, тоже скатт не зашел - стоял в клубе несколько недель, постреляли, посмотрели - и кто-то резюмировал, мол, игрушка, для локдауна хорошо, а так... Замечу, это не мое мнение. Я как раз минут 20 минут ка убрал его в коробку. Кстати, один выстрел я ему не верю, категорически. Что иногда случается.
 

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
Jedem das Seine.

Извините что полез со свиным рылом в калашный ряд. Впрочем что было от вас, пистолетчиков, другого ждать то? А что касательно категоричности суждений то ткните плз пальцем где я писал насчет не надо тренироваться? Или где мною написано что СКАТТ форевер? В моем далеком детстве я вот не поверите тренировался без СКАТТа но увидев его понял сколько граблей он убирает из под ног, надеюсь хоть это не будем отрицать?
Не будем о грустном и качественных всем выстрелов. Вот дождусь еще одного ответа и уйду дабы не осквернять своим присутствием благородное собрание
 

pointer

Думающий пользователь
Сообщения
725
Реакции
1,362
Впрочем что было от вас, пистолетчиков, другого ждать то?
Ну да, да, "пистолетчики не люди" из фонда золотых цитат =)) Раза три слышал. Один даже всерьез.
Только не надо становиться в позу, никто никого ниоткуда не гонит. Луче уж в изготовку.
А вот сравнивать отсутствие скатта с каменным веком - это было чертовски категорично. В этом каменном веке Александр Мелентьев укладывал матчевый сравнимо с винтовкой, а Владас Турла попадал в районе 590 из стокового пружинного файна. Без намека на любые электронные костыли. Вот эту светлую мысль донести до неокрепших умов, только вставших на путь исправления, и пытались старшие товарищи.
 
Последнее редактирование:

SergKovrov

Домуправ с пистолетом
Сообщения
1,841
Реакции
2,223
Адрес
Ковров
А я и не возвеличиваю. И ни в коем разе не возражаю против холощения, ну это просто глупо пытаться опровергать аксиомы. Только не надо делать простое - сложным. мне лично вовсе никто не нужен для того чтобы увидеть по траектории на картинке причину ошибки. Мы просто рассуждаем о разных уровнях подготовки. Чтобы увидеть неправильную изготовку или рывок спуска у новичка не надо никаких СКАТТов а вы попробуйте хоть тремя тренерами вместе рассмотреть выталкивание тем же рывком спуска выстрела из 10 в 9?
Жаль не могу фотку вставить....
Рад, что наши мнения совпали, только тему создал далеко не МС и ему наличие/отсутствие Скатта пока не даст ничего...
 

some.monkey

Продвинутый пользователь
Сообщения
366
Решения
1
Реакции
731
тему создал далеко не МС и ему наличие/отсутствие Скатта пока не даст ничего...
у меня близко к КМС или скорее уверенный 1й был бы в РФ и скатт в целом тоже ничего не дает. Все ошибки которые видны на скатт так же отлично видны по движению прицельных в момент срыва шептала или же при прослушивании тонуса. Для корректировки и исправления скатт мне тоже не помогает. Холощение без скатт сильно проще делать. Есть пару упражнений где скатт дает плюсы на уровне до МС - стрельба с закрытыми глазами, там можно не боясь повредить мишень работать и объективно посмотреть на траекторию и анализ однообразия треков
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
А еще с каменными топорами бегали, да...
Как вам это помогло?
Вы считаете СКАТТ магическим прибором, наличие которого само по себе обеспечит вам успех?
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Кто не способен самостоятельно расшифровать картинку и сделать по ней выводы скорее всего занялся не тем видом спорта.
Ну это уж вы загибаете!
 

Bigfoot

Думающий пользователь
Сообщения
1,132
Решения
2
Реакции
1,715
Адрес
Нижний Новгород
Разряд/звание
2ой разряд
Господа ! Ну тема же изначально абсурдная ! Человек отказывается от базового элемента подготовки из за того что у него нет спец инструмента .
Это как я не буду учиться нормально без рывков трогаться на авто и изучать пдд пока не куплю балонный ключ от licota и дигамическую стропу . Ну бред же.
Какой смысл смотреть на траектории если банально не умеешь контролировать мушку , отмечать выстрел ,плавно спуск жать, нет базовой физ подготовки ?
Хоть убейте не понимаю почему отсутствие ската должно исключать работу в холостую .
 

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
Как вам это помогло?
Вы считаете СКАТТ магическим прибором, наличие которого само по себе обеспечит вам успех?
Женский метод спора - сначала приписать оппоненту какую нибудь ересь затем опровергнуть ее и его же обвинить.

СКАТТ хорош там где я написал - в случаях когда просто наблюдения со стороны недостаточно. Аналогия - очки. У вас надеюсь хорошее зрение но как наденете сразу поймете что некоторые вещи можно спокойно рассматривать без очков а некоторые ну никак без них. Очки - магический прибор? Наличие очков обеспечивает вам успех? Нет, это просто инструмент необходимый в определенных конкретных случаях. И годны они лишь для этого.

А вы организованной толпой утверждаете что это просто электронная игрушка с той лишь слабой аргументацией что вот деды наши доселе обходились и ниче.... Да обходились потому что не было.

И да, это не я один такой упертый. Мнение абс совпадает с мнением очень хорошего тренера из прошлого поколения . Фамилию назвать?
 

SergKovrov

Домуправ с пистолетом
Сообщения
1,841
Реакции
2,223
Адрес
Ковров
Мнение абс совпадает с мнением очень хорошего тренера из прошлого поколения .
Уточните плиз в чем именно совпадает. В том, что холостой работой без приобретения скатта заниматься не стоит?
 

Bigfoot

Думающий пользователь
Сообщения
1,132
Решения
2
Реакции
1,715
Адрес
Нижний Новгород
Разряд/звание
2ой разряд
А вы организованной толпой утверждаете что это просто электронная игрушка с той лишь слабой аргументацией что вот деды наши доселе обходились и ниче.... Да обходились потому что не было.
А вот тут вы уже передёргиваете . Ни кто не называет скатт электронной игрушкой которая нафиг не нужна.
Если вы забыли то суть проблемы в том что человек заявил, что не надо ему холостить пока ската не будет .
Вот ему и пытаются донести, что наличие или отсутствие тренажёра это не повод чтоб отказываться от базового элемента в тренировочном процессе .
 

pointer

Думающий пользователь
Сообщения
725
Реакции
1,362
Женский метод спора - сначала приписать оппоненту какую нибудь ересь затем опровергнуть ее и его же обвинить.
Ага, полностью согласен

А вы организованной толпой утверждаете что это просто электронная игрушка с той лишь слабой аргументацией что вот деды наши доселе обходились и ниче....
Вот, отличный пример вышеописанного подхода.

Да обходились потому что не было.
Ну здорово, продолжаем раздавать безапиляционные заявления с вертухи в щщи [censored]. Не, а мне нравится такой стиль общения. Свежо, бойко, напористо, напоминает себя лет в 16. Или в 14.

Сам же пишешь, вполне правильно - инструмент. Какую-то новую информацию с него для себя получить - с трудом представляю. Как средство объективного контроля - да, годный инструмент проверить собственные ощущения, например, с закрытыми глазами. Ну или со старым тренером пообщаться нет возможности вживую, поразбросала жизнь. И за сотню выстрелов ей тоже не расскажешь словами, тут лучший (если не единственный вменяемый) способ треки заслать. Никто как-бы и не отрицает.
Вот только если он себе любимому дает каждым выстрелом много новой информации - что-то уже пошло не так. Как любой костыль - это костыль, заменяющий какие-то собственные способности. Можно всю жизнь на костыль опираться, а можно эти способности развить самому. Хотя-бы в какой-то степени. Что полезнее - вопрос риторический. Но если очень хочется на него ответить, достаточно представить гипотетическую ситуацию когда некто Ваня Иванов полностью полагается на трек на экране, а анализировать свои ощущения не привык и не учился. Вот что он будет делать без этой хреновины во время выполнения упражнения - загадка, каждый отрыв магия. Понятно, что ситуация доведена до абсурда, но так проверяются крайности. И резюмировали ребята про игрушку потому что с тренерами я один по старым знакомствам общаюсь, тренер в Австрии исчезающе редкое явление. А им самим оно новой информации как раз и не дало. И тут плавно можно перейти к вопросу, почему деды воевали без - кто-то, безусловно, потому что не было; Вот только это очень сильное заявление, чтобы описать всю широту явления. Меня учили стрелять с азов семейная пара ЗМС и МСМК, и мне позволено было ровно два костыля - уши для концентрации и узкий наглазник головой не вертеть. Не потому что религия не позволяла или что-то еще, а потому, что во главу угла ставились собственные ощущения и работа над их развитием. Так вот в немалой степени рекорды "дедов" десятилетиями держались по той же причине. Не только в этом дело, конечно, но и это не последняя скрипка. Еще раз - нет, это не бесполезная игрушка, это один из вариантов объективного контроля (хотя вариант "тренерский взгляд с тренерскими пиздюлями" мне лично нравится больше, но это вкусовщина) или способ хотя-бы примерно свои ощущения передать другому человеку. Но крутится все это вокруг собственных ощущений, контролируются они или передаются.

И да, это не я один такой упертый. Мнение абс совпадает с мнением очень хорошего тренера из прошлого поколения . Фамилию назвать?
Ну и я могу в ответ написать несколько фамилий и стрелков начиная с мсмк, и тренеров. Хотя и в первую колонку пара фамилий будет, да. И к чему эта фаллометрия приведет... ну точно ни к чему хорошему.

с той лишь слабой аргументацией
Да тебе любая аргументация будет слабой. У тебя в ответ есть непрошибаемый аргумент "это модно, стильно, современно, а еще я считаю - а значит я прав". Это да, не прошибается. Просто ты сюда не за аргуметацией пришел, а уму-разуму поучить убогих :)
 

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Спасибо, это я знаю мне просто лень было, думал можно напрямую как в других местах.....
Вот собственно. Что тут может быть непонятного и как вот такое рассмотреть просто глазами?
Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра изображений
Давайте начнем с того, что это винтовка.
По большей части здесь люди пистолетом занимаются и в винтовочных особенностях не разбираются, особенно на СКАТТе. А здесь за секунду "до" удачное время для выстрела закончилось, а жаба решила не откладывать.
В пистолете это выглядит сильно по другому.
Кстати удержание после выстрела не такое уж и плохое
И где оно там?
Не увидел вовсе.
 
Последнее редактирование модератором:

Sniperische

Думающий пользователь
Сообщения
1,179
Реакции
1,764
Женский метод спора - сначала приписать оппоненту какую нибудь ересь затем опровергнуть ее и его же обвинить.
Потрясающе!
Однако я задал вам всего два вопроса!
Там ни приписок, ни опровержений, ни обвинений, а всего ДВА вопроса! Они закономерны, исходя из ваших предыдущих сообщений и особенной тематики этого топика.
А вот ваш ответ забавляет, по всем трëм указанным вами пунктам, в духе ганзы!
 

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
у меня близко к КМС или скорее уверенный 1й был бы в РФ и скатт в целом тоже ничего не дает. Все ошибки которые видны на скатт так же отлично видны по движению прицельных в момент срыва шептала или же при прослушивании тонуса. Для корректировки и исправления скатт мне тоже не помогает. Холощение без скатт сильно проще делать. Есть пару упражнений где скатт дает плюсы на уровне до МС - стрельба с закрытыми глазами, там можно не боясь повредить мишень работать и объективно посмотреть на траекторию и анализ однообразия треков
Ну просто не могу удержаться от аналогии. Басню Крылова "Мартышка и очки"
Уточните плиз в чем именно совпадает. В том, что холостой работой без приобретения скатта заниматься не стоит

Уточните плиз в чем именно совпадает. В том, что холостой работой без приобретения скатта заниматься не стоит?

Я уже многократно писал о СКАТТЕе и ни слова о холощении кроме того только что отрицать его пользу это так же глупо как пытаться опровергать аксиомы. Перечмиайте. Так достаточно разжевано? Или у нотариуса заверить?
 

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
А вот тут вы уже передёргиваете . Ни кто не называет скатт электронной игрушкой которая нафиг не нужна.
Если вы забыли то суть проблемы в том что человек заявил, что не надо ему холостить пока ската не будет .
Вот ему и пытаются донести, что наличие или отсутствие тренажёра это не повод чтоб отказываться от базового элемента в тренировочном процессе .
Это, пожалуй, я Вас очень сильно расстрою, если скажу, что тут собралась преимущественно пистолетная тусовка и по умолчанию все суждения относились к пистолетным дисциплинам; а еще тема начата именно неофитом, прямо вот совсем конкретно неофитом. Который верит в магическую силу волшебных железок (что вцелом нормально на "этом этапе развития") вместо тренировок (что уже точно не нормально). Но Вы же зашли с двух ног и не уточняя начали в щщи раздавать свои категоричные суждения нам убогим. Ну вот я вам и привел контрпример. Разумеется это была спекуляция, но вполне в духе. А уж чем отличаются винтовочники насмотрелся, у нас благо клуб винтовочный, я тут один белая ворона. Со мной постоянно тренируется тусовка из троих ребят уровня мс примерно, и один арбалетчик из топ-10 на последнем чм. Кстати, тоже скатт не зашел - стоял в клубе несколько недель, постреляли, посмотрели - и кто-то резюмировал, мол, игрушка, для локдауна хорошо, а так... Замечу, это не мое мнение. Я как раз минут 20 минут ка убрал его в коробку. Кстати, один выстрел я ему не верю, категорически. Что иногда случается.

Пусть каждый отвечает за СВОИ слова, ага?

Вообще что произошло то? Я написал 5 слов, всего 5 коротких слов комментирующих категоричность суждений о пользе/бесполезности СКАТТА не обращаясь ни к кому лично и в ответ 2 страницы поучений, разборов моего морального облика и профпригодности.

Уймитесь плз. Я не имел целью кого либо обидеть и уж тем более поучать в чем так любит обвинять меня коллега pointer
 

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
Давайте начнем с того, что это винтовка.
По большей части здесь люди пистолетом занимаются и в винтовочных особенностях не разбираются, особенно на СКАТТе. А здесь за секунду "до" удачное время для выстрела закончилось, а жаба решила не откладывать.
В пистолете это выглядит сильно по другому.

И где оно там?
Не увидел вовсе.
1. 100% так
2. Плохо смотрели -как на ладони. Ствол после выстрела вернулся в десяточку и только после этого ушел в сторону
 
Последнее редактирование:

Begemot

Пользователь
Сообщения
49
Реакции
56
Адрес
г Донецк
Всем спасибо за компанию,извините что без драки. Все что я хотел получить от этой темы я получил. Извините если кого обидел.
 

pointer

Думающий пользователь
Сообщения
725
Реакции
1,362
Пусть каждый отвечает за СВОИ слова, ага?
А, ок, вызываем пояснительную бригаду: никто здесь, в этой теме не называет скатт игрушкой. никто из здесь присутствующих. Хотя такие мнения тоже имеют место быть вцелом на планете, разумеется, о чем и было вскользь упомянуто. Надеюсь, так понятнее.
 
Яндекс.Метрика
Сверху