Спортивная стрельба на 10 метров. Тренировочные будни.
- Автор темы Ночной Диспетчер
- Дата начала
Там вроде как в итоге о зрении говорится, что типа если человек не правильно отвечает на сколько то вопросов, то вперед к окулисту.
Вчера стреляли сериями по 7 выстрелов с нашим одаренышем, правда без приседаний - отхожу от вирусов, попросил меня сильно не нагружать ))
Что интересно - шли вровень, сначала по 6 потерь, потом через 3 серии началось по 5 потерь, потом по 4, дальше он сломался а я сделал 3 потери и зафиналил 5.
Что хочу сказать - вот как я был уверен что проблема в рукоятке, так через насмешки тренера и продолжаю в этом быть уверенным ))) вот если чувствую что пистолет в руку лег как надо - значит и качания будут минимальны, и пистоль как влитой в момент выстрела и летит кучненько внутри 10.. стоит взять немного не так - все пипец, отрывы и хорошо если в кольцо девятки, а то один раз запулил в кольцо семерки ))
Что интересно - шли вровень, сначала по 6 потерь, потом через 3 серии началось по 5 потерь, потом по 4, дальше он сломался а я сделал 3 потери и зафиналил 5.
Что хочу сказать - вот как я был уверен что проблема в рукоятке, так через насмешки тренера и продолжаю в этом быть уверенным ))) вот если чувствую что пистолет в руку лег как надо - значит и качания будут минимальны, и пистоль как влитой в момент выстрела и летит кучненько внутри 10.. стоит взять немного не так - все пипец, отрывы и хорошо если в кольцо девятки, а то один раз запулил в кольцо семерки ))
Последнее редактирование:
Странно, что тренер этого не понимает. Хорошая ручка- это уже полдела, если не больше. Не просто же так все спортсмены под себя ручки изготовляют и подгоняют.
Ну уж точно не от нечего делать.
У меня сейчас ручка не под меня. Ее то так возьмешь, то этак. Каждый выстрел, как новый. Перед каждым выстрелом хват проверяешь.
А по идее нужно так, что взял пистолет в руку, поднимаешь, а мушка в прорези, кистью крутить ствол не надо и все такое. Остается только спокойно спуск отработать.
Ну он понимает, но припоминает как они стреляли из того что было ))
Bigfoot
Думающий пользователь
Как по мне правильно тренер насмехается , так как Евгений сам озвучил , что с имеющейся рукояткой он пест взять может правильно , но иногда получется не правильно и вот это пресловутое "лёг как надо " и надо прорабатывать на уровне ощущений от кисти , чтоб ты взял пистолет с любой рукояткой и он у тебя лёг в твоих пределах допустимого, чтоб можно было стрелять . Иначе как ты будешь подгонять рукоятку если не знаешь как тебе хорошо и надо. Сделают тебе рукоять по слепку и будет она так же периодически не ложиться. А почему , а по тому что осознанно вложиться в неё стрелок не может.
У кого то из великих читал что де сейчас много внимания уделяется доработки рукояток , чему он сильно удивлен так как " если человек с рукоятки Морини не может попасть 570 то доработки смысла не имеют" .
У кого то из великих читал что де сейчас много внимания уделяется доработки рукояток , чему он сильно удивлен так как " если человек с рукоятки Морини не может попасть 570 то доработки смысла не имеют" .
А у меня не рукоятка морини 
))
))
Phantom_NGK
Ветеран
Рукоятка конечно влияет, но опять не на столько как многие считают. Я на личном примере с разных стрелял, дети меняют пистолеты, тот же Богдан берет что есть что со штеера, что с нового Морини и попадает под 580.
Правильной рукояткой может держать комфортнее, однообразно брать лучше, но на само качество выстрела влияние не такое сильное. Устойчивость от этого не зависит И самое главное всё-таки опять же нажим. Тренер очень часто на тренировках нам говорит, задавая каверзный вопрос, мол я возьму пистолет за штифт без рукоятки или буду держать двумя пальцами, но буду так же хорошо попадать, и у детей спрашивают почему? Потому что будет плавный правильный нажим.
И я сейчас немного в плане модификации и поиска рукояток остыл. Потому что я и сам понимаю, что нажимаю не всегда правильно. Но мне всё время кажется, что будет идеальная рукоятка и я там смогу работать со спуском идеально.
Всё-таки для многих из нас нужно расставить приоритеты даже на подсознании, что сначала нажим, потом устойчивость, а дальше всё остально е, когда к очень хорошему результату нужно добавить 1-2 очка за счёт разных подгонок того или иного.
Правильной рукояткой может держать комфортнее, однообразно брать лучше, но на само качество выстрела влияние не такое сильное. Устойчивость от этого не зависит И самое главное всё-таки опять же нажим. Тренер очень часто на тренировках нам говорит, задавая каверзный вопрос, мол я возьму пистолет за штифт без рукоятки или буду держать двумя пальцами, но буду так же хорошо попадать, и у детей спрашивают почему? Потому что будет плавный правильный нажим.
И я сейчас немного в плане модификации и поиска рукояток остыл. Потому что я и сам понимаю, что нажимаю не всегда правильно. Но мне всё время кажется, что будет идеальная рукоятка и я там смогу работать со спуском идеально.
Всё-таки для многих из нас нужно расставить приоритеты даже на подсознании, что сначала нажим, потом устойчивость, а дальше всё остально е, когда к очень хорошему результату нужно добавить 1-2 очка за счёт разных подгонок того или иного.
Bigfoot
Думающий пользователь
А это повод чтоб в неё не " вкладываться" ?А у меня не рукоятка морини
Perf
Супер пользователь
Рукоять "правильная" - это когда ты поднял с закрытыми глазами и, открыв глаза, видишь мушку там где надо.
И еще важно чтобы рукоять не мешала указательному нажимать.
И еще важно чтобы рукоять не мешала указательному нажимать.
Phantom_NGK
Ветеран
Ну если есть возможность пистолет в рукоятке повернуть, поднять, опустить, то с этим проблем вообще никаких. Конечно исключения 162 Морини, 672, 46.
А вот с указательным не скажу. Если он сам нигде не касается ничего, никуда не прижимается и ему ничего не оказывает сопротивление, то нажимай сколько влезет. А то опять же сюда можно приплести настройку спуска, что она влияет на нажим, размер длина и поворот спускового крючка и ТД ))) за 570-75, по моему мнению, можно стрелять с юбой рукояткой и практически из любого пистолета.
Тренер говорит, что вообще 580 - это минимум с достаточно хорошим пистолетом и правильной техникой, а вот дальше уже можно заморачиваться с регулировками, рукоятками, ботинками, козырьками и светофильтрами.
Perf
Супер пользователь
Очень оптимистичное заявление.
Я только осмелюсь напомнить что норматив МС для мужчин это 578.
Кто-то его выполнял хоть раз ?
Я, например - ни разу, даже на тренировках.
Последнее редактирование:
Perf
Супер пользователь
Это у меня новые тараканы завелись не так давно.
Если указательный наложить как он лег - получается начало последней фаланги на СК, пистолет плотно, колебания минимальны, первая фаланга указательного на рукояти лежит, все вроде хорошо но попадания хуже чем если:
- после наложения слегка сдвинуть палец чтобы СК касаться серединой или даже кончиком последней фаланги.
Колебания заметно выше, первая фаланга рукояти не касается, и итог лучше но не стабилен (возможно - пока).
Вроде бы Кащей писал что тренер заставляет "стрелять кончиком пальца", но не нашел сообщения.
А я за две недели до этого тоже озаботился.
Последнее редактирование:
Даже те кто и выполнял, в последствии не всегда выполняют. Но раньше вообще сложно было, выполнив норматив его нужно было подтвердить, что бы присвоили. Правда норматив был ниже, да и стреляли по бумаге.
Про удержание за штифт не совсем понял вопрос тренера.
Однако могу утверждать, что без ручки точно результат лучше не будет, чем с ручкой. Возможно, что на мастерстве и каком-то упорстве, можно будет сделать пару-тройку хороших выстрелов, но пп-60 без ручки никто не сможет отстрелять, хотя бы примерно с тем же результатом.
Хорошая ручка это таки стабильный хват с поднятием руки без всяких доворотов кисти.
Не могу говорить за всех, но мне хватит только того, чтобы снять грибок и стрельба вся к херам развалится.
Причем я не утверждаю, что хорошая ручка это панацея для точной стрельбы.
Но она хороший помощник в достижении результата.
Ну и опять таки- нужно ли говорить о том, что достаточно изменить угол наклона и угол доворота ручки, чтобы стрельба пошла совсем по другому?
А на пистолетах типа мр-46/672, где установка неизменна, стрелки пилять, подклеивают и так далее, чтобы этими манипуляциями обеспечить себе стабильность хвата и поднятие пистолета с мушкой в прорези.
Можно ли кистью выставиться?
Конечно можно. Но есть проблема- кисть в процессе производства выстрела будет стремиться занять естественное для нее положение.
Напомнить, как наш товарищ из Германии рассказывал, как Ринко с ним работал, пока ручку подгонял?
Целая история.
И наверное просто Ринко делать было нечего или он изображал сложность процесса, чтобы побольше денег с клиента взять, да?
До недавнего времени я стрелял достаточно крепко зажав ручку и палец на ск лежал очень близко к суставу второй фаланги.
Мне казалось, по личным ощущениям, что таким образом пистолет у меня уверенно лежит в руке и палец уверенно давит на ск.
И все как бы ничего, но оказывается, что при таком положении пальца идет провоцирование работать со спуском всей кистью.
А пережатие ручки вызывает отклонение ствола влево и пули есессено летят левее.
А работа со спуском всей кистью вызывала отрывы, которые я как раз не мог понять почему они случаются, когда вроде бы выстрел по ощущениям хороший, а пуля прилетела хрен пойми куда.
Когда начали работать заново, считай с нуля для меня, то я потом запарился поправку влево выкручивать, потому что все свои попадания влево я компенсировал вводом поправки вправо.
При изменении хвата на правильный и положение пальца на кончик фаланги, пули полетели вправо.
А стабильность…
Ну мне трудно переучиваться. Очень трудно.
Но постепенно я вижу, что работа лучше, отрывов меньше и куча кучная собирается. Причем сама по себе.
Правда у меня сейчас работа с ск стала маниакальной. Как только есть время, пистолет в руку и щелкаю в стену.
Очень хочется верить в то, что все это делается не зря)
Слушай, а вот у меня как раз есть бесячие отрывы когда рукоятку держу плотно, выстрел центральная десятка по ощущениям, а прилетело в 8 причем то на час то на 4 ... Надо обдумать этот момент...
Речь не о положении пистолета в рукоятке, а о самой форме рукояти. О том объеме который надо обхватить рукой. Причем чем меньше усилие хвата, тем меньше эта форма мешает - что вполне логично. Подвесь рукоятку на 2 точки и вообще пофиг какой она формы.
Phantom_NGK
Ветеран
Из нас скорее всего никто, я максимум 570+ попадал на контрольных и то давно.
Но мы и не претендуем на элитных стрелков, мы учимся, поэтому обсуждаем все это. Я лишь говорю как тренер учит, как его учили. Он с Орла, а там тоже ребята нормально стреляют молодые, опять они сборники.
Девочка у нас в области есть, которая как минимум раньше точно нормально попадала И сейчас иногда выстреливает, финалистка Олимпиады в Рио. Опять же под шашлычок я много с Гончаровым из Питера общался. Он участник как минимум двух олимпиад. Все говорят одно и то же. Секретов никаких нет технических. Тут все просто. А вот с психологией сложнее. Но я в это обсуждение и туда не лезу. Тут чукча не советчик никак.
Phantom_NGK
Ветеран
На мне опять же стандартные ручки плохо работают, у меня ладонь относительно широкая, а пальцы очень короткие. Я все м рукоятки держу практически крайними фалангами. Я даже давеча S на штере попробовал. И по ощущениям она такая же толстая как М и даже L, только под более узкую ладонь.
Немного про положение пальца на спуске в моём случае. Тренер стреляет, многие стреляют упирая спускового крючка в сгиб первой и второй фаланги. Пальцы длинные, поэтому невольно выходит так. Я когда так накладываю получается достаточно уверенный хороший нажим но идёт какая-то зажатость и напряжённость при этом и спуск ощущается несколько дубовым. Мне всё-таки оптимально с серединой пальца накладывать или даже ближе к краю фаланги. Но опять же если краешком пальца нажимаю, то больше кистью начинаю подрабатывать по итогу.
Немного про положение пальца на спуске в моём случае. Тренер стреляет, многие стреляют упирая спускового крючка в сгиб первой и второй фаланги. Пальцы длинные, поэтому невольно выходит так. Я когда так накладываю получается достаточно уверенный хороший нажим но идёт какая-то зажатость и напряжённость при этом и спуск ощущается несколько дубовым. Мне всё-таки оптимально с серединой пальца накладывать или даже ближе к краю фаланги. Но опять же если краешком пальца нажимаю, то больше кистью начинаю подрабатывать по итогу.