У меня вопрос- что мы подразумеваем под тонусом кисти?

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
ну по дырке в мишени (шучу, конечно). По дырке в мишени ничего понять вообще нельзя. По группе дырок, наверное можно пальцем в небо ткнуть и то не факт что правильно. Я по этому и спрашиваю Кащея, потому как он пишет:

- что чувствует разницу в весе пули
- отметку ставит в том числе и по отдаче пистолета (что в целом, можно делать и действительно отдача при правильном хвате отличается от отдачи при кривом). Однако рассуждения о важности того что пистолет брыкаться должен наводят на мысли.

При этом:
- может отметку сделать как 10,9 и попасть в 7
- не чувствует тонуса кисти
- утверждает, что понять правильно ли щелкнул и сделал отметку без дырки в мишени нельзя

Кащей, расскажите как это у вас работает, реально ощущения странные.
Вы всё смешали в кучу.
Мне лень с этим разбираться, если честно.
У меня встречный вопрос- что мы подразумеваем под тонусом кисти?
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
У меня встречный вопрос- что мы подразумеваем по тонусом кисти?
такое состояние мышц, когда они напряжены достаточно чтобы удерживать пистолет неподвижно, но удержание не вызывается утомление мышц.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
удержание не вызывается утомление мышц
Это как?
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
для меня в теории правильный тонус это когда плотно но не до дрожи в мышцах
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
для меня в теории правильный тонус это когда плотно но не до дрожи в мышцах
А просто сосредоточить внимание на лучезапястном суставе? Просто в нем кисть зафиксирована, а в локте и плече может двигаться.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
тонус кисти чувствовать?
Чисто гипотетически, она должна быть монолитом с рукой
Вероятно монолит предплечья и кисти. Наверное и локоть надо фиксировать, а в плече должна сохраняться подвижность -- наводить, как.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
А просто сосредоточить внимание на лучезапястном суставе? Просто в нем кисть зафиксирована, а в локте и плече может двигаться.
Вот здесь у меня неясность присутствует - я уверен что пистолет дергается от неплотного обхвата в кисти и движения пальцев, а тренер говорит что я сам сустав расслабляю.. а я не могу заметить эти колебания без ската и проконтролировать их (((
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
я уверен что пистолет дергается от неплотного обхвата в кисти и движения пальцев
Проблема в том, что люди деревянные и не чувствуют свое тело.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
Вот здесь у меня неясность присутствует - я уверен что пистолет дергается от неплотного обхвата в кисти и движения пальцев, а тренер говорит что я сам сустав расслабляю.. а я не могу заметить эти колебания без ската и проконтролировать их (((
Я согласен с тренером.
А вот касаемо скатт не совсем понятно.
Если колебания настолько минимальны, что их не видно, то зачем их ловить на скатт?
Ну есть они и есть. Они у всех есть.
Я согласен с твоим тренером - скорее всего, при работе со спуском расслабляются мышцы кисти.
То есть, ты переводишь внимание на работу пальца, а он, чисто гипотетически, должен работать автономно, образно говоря.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
такое состояние мышц, когда они напряжены достаточно чтобы удерживать пистолет неподвижно, но удержание не вызывается утомление мышц.
То есть, тонус кисти это всё-таки тонус мышц кисти.
Состояние, которое вы описали, не одно и тоже, что тонус мышц.
Это условия, которые желательно создать.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,411
Реакции
3,426
Адрес
Зурбаган
для меня в теории правильный тонус это когда плотно но не до дрожи в мышцах
Возьми жену за грудь.
Сожми до визга, а потом приотпусти.
Вот такое усилие и нужно воссоздать на ручке)))
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Вот такое усилие и нужно воссоздать на ручке)))
усилие на рукояти пистолета, должно быть равно усилию на спусковом крючке. Иначе будет дисбаланс мышечного тонуса и отрывы.

Это когда ты сжимаешь рукоять оптимально, т.е. по классике с силой спуска и мышцы руки не утомляются почти. Если сжал очень сильно рукоять - то сжимать долго ее не выйдет. Постепенно выработаются натриевые депо в организме и мышцы потеряют силу, пока не восстановится баланс натрия. Есть естественный тонус мышц, например: когда мы стоим ровно, все мышцы напряжены но усталости мы почти не получаем, а когда бежим - получаем усталость. Так устроена наша мышечная и нервная системы.
 

Mishutka

Ветеран
Сообщения
2,603
Реакции
996
Адрес
Кириши
мышцы руки не утомляются почти.
Зачем тогда в нормативах подготовки указано в том числе и время удержания оружия которое увеличивается с ростом мастерства. И если мышцы почти не утомляются почему больше двух с половиной минут мне не удержать пистолет?
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
И если мышцы почти не утомляются почему больше двух с половиной минут мне не удержать пистолет?
потому что ПОЧТИ не утомляются, впрочем, бесконечно стоять мы тоже не сможем. Смотрите:

1. чтобы удерживать пистолет на вытянутой руке неподвижно, нужна работа мышцами-антагонистами. Т.е. в случае руки: бицепс, трицепс, сгибатели и разгибатели. Такой вид работы мышц не является естественным. В естественном тонусе рука просто висит вниз, болтается.
2. нам нужно учится отдельно слаженной работе всех групп мышц отдельно. По этому удержания пистолета или груза на вытянутой руке и рост времени удержания - свидетельство роста мастерства
3. для хорошего выстрела требуется - идеальная мушка в прорези, плавный спуск, элемент неожиданности выстрела.

Здесь уже сложнее. Для идеального удержания мушки в прорези - нужен оптимальный тонус мышц. Для плавного спуска к оптимальному тонусу мышц добавляется еще сохранение этого тонуса, для сохранения неподвижности системы стрелок-оружие в процессе работы указательного пальца. Неожиданность выстрела достигается концентрацией внимания на отметке через прослушивание ощущений в теле и контроля прицельных, а не на моменте выстрела или попытке зарядить в 10,9!

По этому отвечая на ваш вопрос, почему больше двух с половиной минут не удержать пистолет:
потому что это не естественный тонус руки, а оптимальный. Он все же расходует энергии сильно больше. Но наша задача: найти такой тонус, который будет оптимальным под вашу систему Стрелок- Оружие
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
для меня в теории правильный тонус это когда плотно но не до дрожи в мышцах
Просто мое личное мнение, но может будет вам полезно: наверное, все люди разные и тонус правильный у них отличается. Пусть будет "оптимальный конкретно для меня тонус". С поиском оптимального тонуса можно легко на пару лет упасть в некую яму по результатам. Потому что мы пробуем что-то новое, а стрельба требует стабильности и повторяемости. Ниже будет мое субъективное определение оптимального тонуса.

Мой оптимальный тонус: это такое удержание пистолета, когда с закрытыми глазами, по одним только ощущениям в теле, я могу поднять пистолет на уровнь глаз, нажму на спуск и удерживая СК, открыв глаза получу ровные прицельные.

Почему он оптимальный? Потому что: повторяемый и его можно удержать на уровне контроля ощущениями. Как я его получил:
шаг 1: сначала были длительные удержания пистолета, чтобы найти оптимальное ощущение от хвата рукояти.
шаг 2: зная эти ощущения, я брал пистолет в руку, закрывал глаза и сохраняя ощущения поднимал пистолет на уровень глаз и проверял чтобы прицельные были ровными.
шаг 3: имея предыдущий багаж ощущений и контрольных точек, начал выжимать спуск и стараться сохранить ощущения, чтобы не было паразитных движений мышц руки, кисти, ЛЗС и тд тп. Пока не добился того, что могу открыть глаза и увидеть ровные прицельные, а потом еще 4 раза щелкнуть пистолетом (у меня электронный УСМ) подряд

Вот после этого у меня стали появляться такие вот мишени



это тренировка вчера, вторая серия, настрелял по итогу 374/400
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
относительно тонуса еще забыл, он одинаков и работает для всех видов стрельбы из пистолета. Хоть пневматика, хоть МК, хоть 9х19, хоть щелчок в белую стену. Тонус, хват, техника стрельбы и отметка постоянна. Смотрите - это мишени с мк 25м и 9х19 тоже 25м и ошибка у меня абсолютно одинаковая. Отрыв на 2-3 часа в 9 или 8 габарит



по этому я удивился и начал расспрашивать почему для многих щелчок в стену, выстрел из ПП, МК и 9х19 - это разная стрельба и разные ощущения. Для меня все это одинаковые ощущения и одна и та же последовательность действий.

UPD: еще приложу матчевый 50м мишень. Это не совсем честно, потому что только 5 выстрелов зачетных было. И матчевый лучшая серия - 92, но просто чтобы уже все мишени были всех моих калибров и типов оружия
 
Последнее редактирование:

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
У меня такие ошибки бывают когда я падаю на спину :dirol:

"Мой оптимальный тонус: это такое удержание пистолета, когда с закрытыми глазами, по одним только ощущениям в теле, я могу поднять пистолет на уровнь глаз, нажму на спуск и удерживая СК, открыв глаза получу ровные прицельные." - мысль интересная, я ее подумаю ))
 
  • Это классно
Реакции: BigJ

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
У меня такие ошибки бывают когда я падаю на спину :dirol:
скорее всего именно это и происходит, может еще плече раскрепляю и уводит руку. Не смогу сказать точно. На скатт это выглядит как прямая линия от центра мишени и выстрел, а потом возврат обратно в центр.
 

Evgen25rus

Бронзовый призёр
Бронзовый призёр заочных соревнований на Северфоруме
Сообщения
1,965
Решения
2
Реакции
1,661
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Если раскрепление плеча вызывает такой скачок, может стойку поправить? Налицо лишнее напряжение
 

BigJ

Ветеран
Сообщения
438
Решения
1
Реакции
784
Если раскрепление плеча вызывает такой скачок, может стойку поправить? Налицо лишнее напряжение
возможно, я стреляю в очень строгой изготовке. Ступни параллельно друг другу, ноги на ширине плеч. Вот как у Поддубного
 
Яндекс.Метрика
Сверху