Просвет между яблоком и мушкой.

[kashchei]

Подкину дровишек.

Кто-то заметил картинку ?

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Отсюда: https://severforum.ru/threads/Спортивная-стрельба-на-10-метров-Тренировочные-будни.1592/post-75457

Это же П.2 первого сообщения этой темы
И примерно середина нижней части бланка

Ну видимо, втихоря торчит у нас на форуме и информацию тырит)

 

[And]

Подкину дровишек.

Кто-то заметил картинку ?

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

Отсюда: https://severforum.ru/threads/Спортивная-стрельба-на-10-метров-Тренировочные-будни.1592/post-75457

Это же П.2 первого сообщения этой темы
И примерно середина нижней части бланка

Вообще эту картинку в той ветке разместил я.

Картинка - скан, который я сделал с

Зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок

(см. тайминг с 0:54).

Мой вопрос в той ветке был: Скажите, вы такие же просветы делаете, как здесь? У меня почему-то постоянно мушка тянется налезть на яблоко.
И сейчас, обнаружив и прочитав эту ветку дополню свой вопрос:

1. Почему так происходит? Это кто, мой мозг мушку постоянно на яблоко поднимает? Почему и зачем?
2. Что с этим делать? Заставлять этот самый мозг менять свою установку и опускать мушку до достижения просвета?

Иногда замечаю вообще нонсенс: ровная мушка, залезшая на яблоко, начинает угловое смещение вниз (я конечно, знаю, что угловые смещения сильнее параллельных), но бывают "чудеса": выстрел оказывается в десятке за счёт компенсации параллельного смещения угловым!

Это как то лечиться? Сначала, наверное, нужен диагноз ))

 

[Phantom_NGK]

Скажите, вы такие же просветы делаете, как здесь?

Если мушка налазит на яблоко, то просвет нужно увеличить. Можно конечно увеличивать его до бесконечности, но лучше чтоб нижний край мишени не полез в прицельные. Возможно пока не хватает устойчивости. По идее это основная причина, когда просвет делают небольшой, а устойчивости ещё нет. Нужно увеличить до комфортного расстояния когда пистолет будет болтать, но прицельные на яблоко не будут наползать. Главное удерживать прицельные в этой области и плавненько нажимать.
Когда устойчивость вырастет, Ну или хорошо будет получаться удерживать в этой области, то можно потихоньку про свет уменьшать. Опять же много зависит от освещения, от строгости целика, с последним параметром тоже можно поэкспериментировать. Я раньше думал чем более строгий целик, то лучше будет прицеливаться и попадать. Ну практика и эксперименты показали, что мне лучше пошире его делать. Я тогда меньше выцеливаю и более уверенно нажимаю. Кому-то заходит очень узкий, когда просветы с волосинку. Опять же с таким целиком допустим просвет будет минимальный.

 

[And]

Возможно пока не хватает устойчивости. По идее это основная причина, когда просвет делают небольшой, а устойчивости ещё нет.

Эт-то точно (с)Верещагин, кино БСП.
Особенно первые 30 выстрелов. Потом устойчивость немного улучшается.

Нужно увеличить до комфортного расстояния когда пистолет будет болтать, но прицельные на яблоко не будут наползать. Главное удерживать прицельные в этой области и плавненько нажимать.

Да. Видимо, желание сделать выстрел поточнее ведёт к уменьшению просвета. Мозгу, наверное хочется поточнее прикрепить прицельные к зоне мишени, а не болтаться в районе белого листа под нею.

Когда устойчивость вырастет, Ну или хорошо будет получаться удерживать в этой области, то можно потихоньку про свет уменьшать.

Т.е. надо смириться с тем, что прицеливание/попадание буде заведомо менее точным? Сложновато будет с мозгом на это договориться.

Опять же много зависит от освещения, от строгости целика, с последним параметром тоже можно поэкспериментировать. Я раньше думал чем более строгий целик, то лучше будет прицеливаться и попадать. Ну практика и эксперименты показали, что мне лучше пошире его делать. Я тогда меньше выцеливаю и более уверенно нажимаю. Кому-то заходит очень узкий, когда просветы с волосинку. Опять же с таким целиком допустим просвет будет минимальный.

У меня на 46М стоит как при покупке: целик 3 мм, мушка 4,5 мм. В принципе, довольно строго, просветы небольшие. Но опять с мозгом договариваться на заведомо меньшую точность?

 

[And]

Т.е. надо смириться с тем, что прицеливание/попадание буде заведомо менее точным? Сложновато будет с мозгом на это договориться.

Договариваться начал так. Сделал 8 щелчков вверх и стал целится ниже, теперь с просветом. Сделал 30 выстрелов. Кучность так себе, но мозгу дал команду: Если опять будешь прижиматься к яблоку, всё полетит выше.

 

[Phantom_NGK]

Да. Видимо, желание сделать выстрел поточнее ведёт к уменьшению просвета. Мозгу, наверное хочется поточнее прикрепить прицельные к зоне мишени, а не болтаться в районе белого листа под нею.

Мозгу хочется начать выцеливать, а это совсем не тот путь

Т.е. надо смириться с тем, что прицеливание/попадание буде заведомо менее точным? Сложновато будет с мозгом на это договориться

Попадание будет таким же точным, но меньше будет попыток подловить 10ку. В принципе при правильном нажиме на спуск всё должно лететь минимум в район девятки. Постепенно куча будет всё сильнее собираться. И со временем и неплохой устойчивостью всё будет лететь в район десятки. Но тут опять важно акцентировать внимание именно на спуске, устойчивость, просвет и тп менее важны, условно говоря.
А вот правильный нажим, отсутствие встречи выстрела, соответственно изменений всяких тонусов и ТП это другая тема. Намного более сложная, обширная в понимании и освоении. Хотя с другой стороны всё очень просто.

 

[Perf]

Наверное в этой теме можно проследить мою эволюцию в этом вопросе.
В отсутствии тренера и впоследствии нескольких заблуждений эта эволюция заняла приличное время, но мне кажется привела к правильному результату.

Сейчас совсем не слежу за просветом.
Есть район удержания где-то в середине бланка под яблоком.
В этом районе абсолютно точно ощущается точка 10.9 но удерживать именно в этой точке невозможно (да и не нужно).

 

[kashchei]

Договариваться начал так. Сделал 8 щелчков вверх и стал целится ниже, теперь с просветом. Сделал 30 выстрелов. Кучность так себе, но мозгу дал команду: Если опять будешь прижиматься к яблоку, всё полетит выше.

Я не знаю как объяснить, но следить за просветом ненужно.
Говорил, но повторю- если ты пытаешься выдержать какой-то просвет, значит ты видишь мишень.
А если еще и зациклиться на кем-то придуманное правило про равенство ширин просветов у мушки и мишени, то на этом стрельба закончится.
Мозг будет долбить мысль про соблюдение этого правила, а тело с мозгом и глазами, будут упорно сопротивляться.
Опустил руку куда-то под яблоко и все, забудь про него. Смотри на мушку и тяни спуск.
Когда станешь мастером, тогда нацепишь ириску и будешь выцеливать мишень, и минимизировать просвет, который ты теперь будешь четко видеть.

 

[And]

Сейчас совсем не слежу за просветом.

Я не знаю как объяснить, но следить за просветом ненужно.

Коллеги, хорошо вам сказать "не следи за просветом". Я и не следил за ним. Но обнаружил, что стал залезать на яблоко, как тут не следить.

Мозгу хочется начать выцеливать, а это совсем не тот путь

так я и понимаю, но с этим надо же что-то делать?

Попадание будет таким же точным, но меньше будет попыток подловить 10ку. В принципе при правильном нажиме на спуск всё должно лететь минимум в район девятки.

да, я уже и сам себе говорю, что при правильном спуске меньше восьмёрки не улетит. Всё что дальше, это уже про спуск или ладонью или кистью или.

 

[kashchei]

Коллеги, хорошо вам сказать "не следи за просветом". Я и не следил за ним. Но обнаружил, что стал залезать на яблоко, как тут не следить.


так я и понимаю, но с этим надо же что-то делать?



да, я уже и сам себе говорю, что при правильном спуске меньше восьмёрки не улетит. Всё что дальше, это уже про спуск или ладонью или кистью или.

А что тут делать?
Читать мантру- смотри на мушку, работай пальцем, удержи после выстрела.
Когда в белый лист стреляешь, ты же никуда мушку не подводишь?
Ну вот так же и с мишенью, считай что ее нет.
Надо перебороть себя, чтобы не переносить взгляд на мишень.
И, к сожалению, тут никто не сможет помочь, даже тренер под боком.
Это такая тема, с которой придется бороться самому.
Говорят, что помогает стрельба в белый лист как бы забыть про мишень и потом стрелять в мишень чисто на мышечной памяти.
В моем случае это не сработало.
Как только в поле зрения появлялась мишень, глаз упорно пытался за нее зацепиться.
Ну и тоже самое делал- пытался мушку под яблоко загнать и все такое.
А побочкой этого вылазит еще и желание всенепременно в десятку влупить.
Я как-то тренеру нажаловался сам на себя и он мне тогда так и сказал…повторяй про себя- смотри на мушку, смотри на мушку и так далее..
Потом добавилось к мантре про работу пальца… потом про удержать после выстрела.
Тяжко, но дело идет.
Но у меня сейчас уже борьба идет с работой пальца.
Тренер заставил работать кончиком пальца.
Кстати, при такой работе кистью уже не выстрелить.
Только палец работает.
Ну и вот, если освоишь мушка-палец-удержи, то из девятки не выпадешь.
Я пока полностью усидеть не могу. Сегодня за примерно 60+ выстрелов таки попал две восьмерки и одну семерку.
Семерка правда глупая получилась.. как раз на спуске кашель пробился, а палец уже дожал.
Остальные все пули легли в круг девятки.. десятка исчезла и расширилась на девятку. Дыра такая получилась.
Продолжаю работать.
А, ну и лично у меня без физо никак.
Когда плечевой пояс в тонусе, то рука хорошо стоит, да и в целом ощущение единого целого, а не супового набора с пистолетом)

 

[And]

А побочкой этого вылазит еще и желание всенепременно в десятку влупить.

Это да. В первой серии шесть десяток колодцем, даже габариты изнутри почти не задеты, правда серия 95. Ну, думаю, щас пойду на личный рекорд. И вторую серию начинаю с шестёрки ... Блин, психология.

Я как-то тренеру нажаловался сам на себя и он мне тогда так и сказал…повторяй про себя- смотри на мушку, смотри на мушку и так далее..
Потом добавилось к мантре про работу пальца… потом про удержать после выстрела.

Да, уж. Этих мантр надо дофигища освоить. Пока несколько отладил, потом опять по второму кругу.

 

[Phantom_NGK]

Я раньше достаточно большой просвет держал, условно говоря, Но немного его сузил после того как пострелял по тросовым установкам на соревах. Я в прицельной видел нижний край мишени. У меня ещё целик настроен достаточно глубоко, тоесть мушка длинная, видится прямоугольником. Тренер сказал ещё попробовать поднять целик, чтоб примерно мушку сделать "квадратную". Но при таких настройках со своим зрением я очень плохо вижу просветы и соответственно саму мушку. Начинаю всматриваться, концентриваться, передерживать и палец не жмёт опять же.
Сейчас район прицеливания где-то у меня под пятым габаритом э, при свободном целике. Если его делаю более строгим, то район поднимается чуть выше. Но тогда становится сложнее прицеливаться, то есть начинаешь опять же высматривать ровность прицельных, просветы и и снова передерживаю.
В целом на данном этапе от сильных отрывов Я практически полностью избавился, но восьмёрки всё равно прилетают. Причём стандартно как у многих на час-два и на семь. В первом случае у меня тонет мушка и я пытаюсь её вытянуть, тогда сразу улетает наверх направо, а во втором полрабатываю все таки кистью.

 

[Evgen25rus]

Белый лист точно помогает от выцеливания под яблоком, причем чем меньше в листе дырок, тем лучше - глаз привыкает целиться куда-то туда, в район "примерно треть от высоты бланка".. Причем когда удается удержать это прицеливание после установки мишени (мне иногда на 10-15 выстрелов удается) - все характеристики выстрела заметно лучше чем под мишень подводить и целиться....

 

[KAPACb]

Может мушка ползет вверх из за пистолета? У 46м баланс смещен вперёд, рука устает удерживать, он начинает клевать вниз и противодействие машинально задирает пистолет вверх

 

[kashchei]

Это да. В первой серии шесть десяток колодцем, даже габариты изнутри почти не задеты, правда серия 95. Ну, думаю, щас пойду на личный рекорд. И вторую серию начинаю с шестёрки ... Блин, психология.

Да, уж. Этих мантр надо дофигища освоить. Пока несколько отладил, потом опять по второму кругу.

Если серии идут стабильно 95, то я не вижу поводов, чтобы говорить о том, что что-то не получается.
Вот когда серия 70, вот тогда стоит задуматься.
Даже 90 и то уже напрягает.
А 95- это вполне себе серьезный результат.
Возможно, если сменить пистолет, то полетит 97-98.
Лично я так и не научился с эмкой работать. Нос опускается, хоть тресни. Но это наверное просто я дохленький.
А вот с 46го чудненько получается.

 

[kashchei]

Я раньше достаточно большой просвет держал, условно говоря, Но немного его сузил после того как пострелял по тросовым установкам на соревах. Я в прицельной видел нижний край мишени. У меня ещё целик настроен достаточно глубоко, тоесть мушка длинная, видится прямоугольником. Тренер сказал ещё попробовать поднять целик, чтоб примерно мушку сделать "квадратную". Но при таких настройках со своим зрением я очень плохо вижу просветы и соответственно саму мушку. Начинаю всматриваться, концентриваться, передерживать и палец не жмёт опять же.
Сейчас район прицеливания где-то у меня под пятым габаритом э, при свободном целике. Если его делаю более строгим, то район поднимается чуть выше. Но тогда становится сложнее прицеливаться, то есть начинаешь опять же высматривать ровность прицельных, просветы и и снова передерживаю.
В целом на данном этапе от сильных отрывов Я практически полностью избавился, но восьмёрки всё равно прилетают. Причём стандартно как у многих на час-два и на семь. В первом случае у меня тонет мушка и я пытаюсь её вытянуть, тогда сразу улетает наверх направо, а во втором полрабатываю все таки кистью.

Я тоже раньше держал пистолет низко и летело чудненько. А потом столкнулся с тем, и тоже на тросовой установке, что я целюсь к нижний край.
А там я мушку уже плохо вижу. Стал поднимать руку, но хорошего из этого ничего не вышло, есессено.
После этого случая стал тренироваться с более высоким удержанием.
Какой там просвет я не знаю, но наверное пятерка, где-то 5.5

 

[Mishutka]

Нос опускается, хоть тресни

Попробуй рукоятку утяжелить.

 

[KAPACb]

Наступает момент когда пора на 672 переходить))

 

[And]

Если серии идут стабильно 95, то я не вижу поводов, чтобы говорить о том, что что-то не получается.

Нет пока никакой стабильности. И серии бывают 85, и в одной серии то 10, то 6.
Когда начинаю, после 15 мин холостой, устойчивость плохая. Разброс. Выстрелы приходится делать способом, который я называю: "Пролетая над гнездом кукушки" ))

Заметил, что что после 30 выстрелов и небольшого перерыва устойчивось сильно лучше. Вот тут как раз шесть десяток в серии одна в одну вчера была. Но потом уже не то, может, не хватает тренированности, сформированности алгоритма.

 

[kashchei]

Попробуй рукоятку утяжелить.

мне не надо. у меня без М.)