Просвет между яблоком и мушкой.

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
А куда же еще смотреть, как не на мушку?
на прицельные, в целом. Классическая рекомендация от лучших стрелков - фокус на целик. Но это дело вкуса, у каждого додика своя методика, как мне говорил один знакомый. Главное не на мишень.
Она нам показывает куда смотрит ствол.
мушка сама по себе ничего никуда не показывает, она работает только в паре с целиком. Невозможно прицелиться только мушкой.
Прицел нам дает уточненное положение мушки для стабильности попаданий в одну точку.
прицел дает контроль визуальный правильного удержания. Если мышцы забиты или волнение, не выходит понять, то по прицельным видно что выстрел стоит отложить.

Под уточнением положения вы имеете ввиду выравнивание мушки в прорези целика? Так делать нельзя! Зачем тогда тренируют подъем пистолета со сразу ровной мушкой? Это делается потому, что ничего нельзя ничего уточнять - прямой путь к отрывам.

Стабильность попаданий в одну точку получаем через одинаковую работу и технику, а не прицельные. Прицеливание и выцеливание, как и уточнения положений, попытка что-то поменять в процессе стрельб - смертный грех пистолетчика. Каждый элемент от момента что решил поднимать руку и до удержания после выстрела должен быть повторяем и одинаков. Тогда хорошая кучность будет результатом, а не целью.

Ну и как бы это не я придумал.
не знаю как по русски вам сказать. Вы как немец знаете слово doch? Гуглоль говорит это по русски: отнюдь, не уверен что правильно говорит.
 

Mishutka

Модератор
Команда форума
Сообщения
2,308
Реакции
855
Адрес
Кириши
Что важнее, видеть резкую мушку и размытый прицел или резкий прицел и размытую мушку?
На этот счет разные мнения, надо просто для себя определить, что лучше.
 

Evgen25rus

Чемпион Приморского края
Сообщения
1,547
Реакции
1,272
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Неважно вообще как стрелять, важно сделать это 60 раз одинаково. Остальное поправками выкрутим ))

Вот у меня сейчас интересный момент настал - несмотря на то что я держу мушку с цеиком ровно, она бывает сползает так, что я этого не вижу. Но когда я ставлю задачу динамического удержания мушки на удержании - она не сползает. И при этом я не то чтобы поправляюсь, но видно комбинация задачи и внимания дает эффект ровной мушки.
 

Evgen25rus

Чемпион Приморского края
Сообщения
1,547
Реакции
1,272
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
Здесь проблема в потере внимания в момент выстрела, а концентрация на удержании мушки позволяет немного этот момент пофиксить.
 

Mishutka

Модератор
Команда форума
Сообщения
2,308
Реакции
855
Адрес
Кириши
"Процесс прицеливания Перед тем как поднять оружие, взгляд стрелка не сконцентрирован, и он смотрит в никуда. Когда стрелок поднимает оружие, его взгляд направляется на запястье, затем он переводится на прицел, где сосредотачивается на процессе расположения мушки посередине прорези целика (грубое прицеливание). Во время опускания оружия взгляд опять направляется на запястье руки или прорезь прицела, но не фиксируется на них. То же повторяется при возвращении стрелка в исходное положение. В ходе продолжительной задержки дыхания стрелок перепроверяет положение мушки в целике (находится ли она в середине прорези целика или нет). Теперь взгляд задерживается на прицельных приспособлениях, но не фиксируется на них. При движении пистолета вниз (в «просвет») стрелок концентрируется на мушке. По достижении района прицеливания моргание прекращается и происходит дальнейшая фиксация мушки (точное прицеливание). Продолжительность этих фаз не должна превышать 3–5 секунд, иначе это может привести к ошибкам прицеливания. Когда изображение мишени становится оптимальным, может быть произведен выстрел. В фазе удержания/прицеливания после выстрела взгляд остается на мушке. 262 глава 13 Пневматический пистолет"
 

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
262 глава 13 Пневматический пистолет"
к сожалению, это пособие не очень хорошее, с точки зрения качества информации. Читал его от корки до корки. Если новичку дать прочитать именно этот абзац, он наверное сойдет с ума от сложности процесса прицеливания. Для меня, все эти прыжки фокуса кажутся избыточными, особенно если почитать Юрьева:
Некоторые спортсмены во время прицеливания "перебегают" взглядом с мушки на прорезь, затем на третий объект - цель, делая это быстро и по нескольку раз, пока не совместят все три точки на одной прямой. Такой способ прицеливания быстро утомляет мышечный аппарат глаза, и рекомендовать его можно при начальной форме обучения прицеливанию, и то только на первых порах. Ведь стрелку очень трудно вести, например, скоростную стрельбу, когда он ограничен временем. То же относится и к стрельбе стоя, когда спортсмен также не имеет возможности долго выравнивать и уточнять положение мушки в прорези. Поэтому во время прицеливания спортсмен должен чем-то жертвовать и стремиться отчетливо, резко видеть лишь один из трех предметов: либо мушку, либо прорезь, либо цель
Дальше Юрьев пишет:
При стрельбе из пистолета (револьвера) расстояние между прорезью прицела и мушкой относительно невелико. Вместе с тем мушка и прорезь значительно больше удалены от глаза, отчего намного легче одновременно видеть сравнительно резко и мушку, и прорезь. Поэтому во время прицеливания стрелок должен стремиться резко видеть мушку и прорезь, пренебрегая резкостью восприятия глазом "яблока" мишени

Лев Вайнштейн, который добился огромных высот как спортсмен так и тренер, вообще говорит: мушка и целик не более чем инструмент для контроля закрепления ЛЗС и фокус на прицельны - сигнал к движению указательного пальца на спусковом крючке.
Обеспечение неподвижности мушки в прорези целика при производстве выстрела требует не столько силы запястного сустава, сколько жестких установок на его закрепление. С приближением выстрела это действие выходит из под контроля сознания и должно осуществляться за счет сформированных навыков, автоматизировано. ПТТ способствует решению этой задачи.
Он же:
Наиболее существенным здесь являются два момента:
1. Сохранение внимания на рабочих процессах так, как будто бы выстрел еще не происходил.
2. Автоматизированное развитие завершающей части спускового усилия при фокусировании зрения на целике, что способствует обеспечению неподвижности мушки в прорези и оказывает положительное влияние на устойчивость руки с оружием.
И самое главное вот что Вайнштейн говорил:
Прицеливание, понимаемое обычно как контроль за положением прицельных приспособлений, при условии достаточной устойчивости оружия не сложно и, по нашему мнению, не требует специального тренировочного процесса.

Т.е., прицеливание вторично, его даже тренировать не нужно.
 

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
Что тогда мешает стрелять с закрытыми глазами.
никто, стрельба с закрытыми глазами (обычно холостая, все же не зря запрещено стрелять если не смотришь на мишень) обычная часть обычной тренировки многих топовых спортсменов. И это очень эффективный вид тренировки. Он наверное самый эффективный из всех
 

Mazila

Думающий пользователь
Сообщения
758
Реакции
843
Адрес
Рязанская обл.
Как вы все красиво говорите про 60 одинаковых выстрелов, вот только это миф, на это способна только машина, а стрелки всего лишь люди!
Пару простых примеров:
Начали стрелят, всё хорошо и тут ладошка вспотела и что с сырой ладонью вы будете стрелять точно также как с сухой?
Нет! Чувство дискомфорта никуда не денете! Да, можете сказать, что надо вытереть, вот только проблема в том, что хоть обвытирайся пот никуда не уйдёт( даже в холодном помещении).
Хорошо, сделали вы 9 десяток в серии, хотите сказать, что 10 выстрел вы сделаете точно с таким же подходом как и первый? Нет!!!
Да ещё куча факторов влияющих на не повторяемость.
Стреляющие на Европе, Мире, Олимпиаде могут очень хорошо стрелять, но и у них о ваших «60 одинаковых» не может быть и речи!
Из каждого утюга про эти 60 как один, ну хоть бы кто бы показал.
Банальное затягивание с выстрелом, даже при результате в 10, выкидывает этот выстрел из заветных 60 одинаковых, даже при отличном результате.
Мы всего лишь навсего люди и ни о какой повторяемости на протяжении часа быть не может, тем более когда нужен результат.
 

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
Как вы все красиво говорите про 60 одинаковых выстрелов, вот только это миф
все верно. Это то к чему стоит стремиться, стрельба психологический вид спорта, игры разума, так сказать. Но судя по форуму люди больше склонны обсуждать пули, очки, просвет и какие-то другие технические детали, а не проблему хороших серий и потерю концентрации.
 

Evgen25rus

Чемпион Приморского края
Сообщения
1,547
Реакции
1,272
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1
все верно. Это то к чему стоит стремиться, стрельба психологический вид спорта, игры разума, так сказать. Но судя по форуму люди больше склонны обсуждать пули, очки, просвет и какие-то другие технические детали, а не проблему хороших серий и потерю концентрации.
Что проще то и обсуждем :)) Без этого тоже никуда. Во время обсуждений происходят инсайты, у каждого свои.. Чего один Кащей стоит - такой путь прошел, столько грабель собрал. Очень часто простой путь - это конечный результат сложного пути, который является необходимым элементом роста какого-нибудь стрелка типа меня или Кащея.
 

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
Что проще то и обсуждем :)) Без этого тоже никуда. Во время обсуждений происходят инсайты, у каждого свои.. Чего один Кащей стоит - такой путь прошел, столько грабель собрал. Очень часто простой путь - это конечный результат сложного пути, который является необходимым элементом роста какого-нибудь стрелка типа меня или Кащея.
могли бы какое-то саммари сделать по вашему пути и Кащея? Не смогу в сумме почти 9 тысяч сообщений прочитать
 

Evgen25rus

Чемпион Приморского края
Сообщения
1,547
Реакции
1,272
Адрес
Владивосток
Разряд/звание
1

Phantom_NGK

Ветеран
Сообщения
3,135
Реакции
1,860
Адрес
Череповец
Что важнее, видеть резкую мушку и размытый прицел или резкий прицел и размытую мушку?
Тут как получается в итоге, ты просто приучаешь себя видеть прицельные, точнее некую область по середине целика и мушки в совокупности. Все равно идеально на целик пялится не выйдет так, чтоб мушка размывалась.
 

kashchei

Ветеран
Сообщения
7,410
Реакции
3,411
Адрес
Зурбаган
все верно. Это то к чему стоит стремиться, стрельба психологический вид спорта, игры разума, так сказать. Но судя по форуму люди больше склонны обсуждать пули, очки, просвет и какие-то другие технические детали, а не проблему хороших серий и потерю концентрации.
Психология в стрельбе - это одно из нескольких составляющих.
А в подавляющем большинстве - это нудная и кропотливая работа.
Можно быть офигенно психологически подготовленным, но криво целиться и плохо работать со спуском, и всё, на этом вся стрельба закончилась.
Все работает совместно и все по отдельности важно.
Важно даже положение звёзд на небе и где находится Сатурн с Юпитером.
Это я про везение, если что.
Касаемо всяких других тем..А что вы предлагаете обсуждать и на чем зациклиться?
Будем совместно тараканов в бошках обсуждать?
Все темы, которые созданы, прямо или косвенно, относятся к нашему виду спорта.
Общаемся, обсуждаем, делимся мыслями, удачами и неудачами.
С женами, что ли, эти вопросы обсуждать?
 

BigJ

Модератор
Команда форума
Сообщения
332
Решения
1
Реакции
430
Можно быть офигенно психологически подготовленным, но криво целиться и плохо работать со спуском, и всё, на этом вся стрельба закончилась.
Давайте по классике, из чего состоит выстрел? Не обязательно в книги смотреть или искать, сам отвечу:

изготовка (внешняя и внутрення)
хват
прицеливание
дыхание
обработка спуска
отметка

что самое важное в стрельбе? Ну вот ответ, коллеги, камрада и как я понимаю человека с медалью
Ровная мушка, плавный спуск ))

от чего ровные прицельные при плавном спуске? Ну точно не от прицеливания. Прицеливание это этап пройденный еще до того как палец ползти начал. От того, что внимание не переключили на палец, а оставили все внимание на неподвижности. Сложно ли это? Конечно, вот другой мудрый человек пишет:
Из каждого утюга про эти 60 как один, ну хоть бы кто бы показал.
Банальное затягивание с выстрелом, даже при результате в 10, выкидывает этот выстрел из заветных 60 одинаковых, даже при отличном результате.
Мы всего лишь навсего люди и ни о какой повторяемости на протяжении часа быть не может, тем более когда нужен результат.

Понимаете? Проблема не в обуви, пулях, Марсе, Юпитере и прочих вещах. Она в голове. Банально хорошая серия и оп мозг говорит: ээээ товарищ kashchei смотри какая хорошая серия, давай еще одну десяточку закинем будет МС! Если не отложил, то закидываешь в отрыв. Почему? Потому что
«Какова воля, таков и стрелок»
Источник:
а воля - это психология. Хребет, который можно воспитать и натренировать.

Будем совместно тараканов в бошках обсуждать?
Вообще полезно, да

С женами, что ли, эти вопросы обсуждать?
лучше с тренером, хотя, с женой тоже обсуждаю!

А в подавляющем большинстве - это нудная и кропотливая работа.
Вот здесь очень сильно согласен с вами. Не всем и не каждому хватит мотивации на это
 

Perf

Супер пользователь
Сообщения
1,784
Реакции
2,029
Адрес
Екатеринбург
Яндекс.Метрика
Сверху